"Je zjevné, že mají-li se v Iráku konat volby, tyto oblasti, které ovládají povstalci, musejí být zvládnuty. Bohužel, posledně, protože docházelo k civilním úmrtím, armáda váhala a nebyla schopna provést ve Fallúdže konečné řešení. Pan premiér Alláví byl tady v Londýně a měl vizi pro Irák, která byla velmi atraktivní: Všichni Iráčané se jí měli účastnit. A to, že někteří Iráčané tuto vizi nechtějí přijmout, chtějí být disidenty, chtějí způsobovat smrt a škody, to není, v co irácký lid věří. Četla jsem někde, že z 350 000 lidí, kteří žili ve Fallúdže, už více než polovina odjela a někteří obyvatelé Fallúdže jsou zadržováni jako rukojmí těmito individuy, kteří se nechtějí v zájmu země přizpůsobit. Takže - bude to tragické, ale nemůžeme ponechat situaci ve Fallúdže, jaká je. Musíme pomoci lidem ve Fallúdže i v Iráku, aby postoupili kupředu. A to znamená přijmout tvrdá opatření. A musíme se zocelit, abychom mohli pomoci, aby k této změně došlo."

"Zjevně se v této věci všichni shodneme, protože zde nejde o alternativní vládu, o lidi, kteří by chtěli alternativní demokracii, o lidi, kteří by měli alternativní vizi pro Irák. Jde většinou o lidi, kteří se do Iráku přestěhovali ze zahraničí a chtějí zlikvidovat veškeré šance, že by z Iráku mohla kdy vzniknout bezpečná a stabilní země. A základnu mají ve Fallúdže a musíme přijmout obtížná a zásadní rozhodnutí. Váhání často vede přesně ke katastrofě. Musíme samozřejmě naslouchat generálnímu tajemníku OSN, ale v tomto případě se naprosto mýlí. Mají-li se konat demokratické volby a má-li vzniknout bezpečnost a stabilita a budoucí demokratický Irák, teroristé musejí být vykořeněni. Pro Iráčany i pro nás. Protože pokud se zmocní Iráku, udělají to, co udělal Taliban v Afghánistánu. Začnou poskytovat prostor výcvikovým táborům, stanou se základnou pro ty lidi, kteří by neváhali a usmrtili všechny osoby zde v tomto sále i v naší zemi.Protože nejde jen o to, že oni nesouhlasí s našimi názory a hodnotami, oni nenávidí všechno, co my zosobňujeme."

Moderátor: "Avšak jestliže další ztráty na civilních životech - a víme, že přišly o život už desetitisíce civilistů, nikdo přesně neví kolik - povedou k tomu, že to zvýší podporu pro povstalce - nemyslíte, že z toho vznikne zcela podstatný problém tak, jak ho definoval Kofi Annan, že nebude možné nebo bdue nesmírně obtížné všeobecné volby uspořádat?"

Ministr vnitra David Blunkett: Ne, to si nemyslím. Opakuji, že povstání je vedeno zvnějšku. Jejich cílem není poskytnout alternativu, ale zničit šanci na demokratické volby v Iráku.

Je pravda, že mezi námi všemi v tomto vládnou neshody. Nejen, že se v této věci neshodneme v naší politické straně, ale neshodneme se v národě, hádáme se o tom v rodinách, u večeře, a já musím říkat, proboha, už se nebavme o Iráku, jinak nám bude po jídle špatně. Říkám si to každý den ráno, když si pouštím zpravodajský pořad rozhlasu BBC, Today, který je Irákem posedlý. Ale pokud to v Iráku nevyčistíme, dokud tam budou kapsy ozbrojeného odporu, které poskytují naději těm, kdož chtějí zničit všechno to, o co se tam pokoušíme, musíme rázně jednat."

"Ano, myslím si, že levé a pravé pobřeží USA chtějí vytvořit jinou Ameriku a vnutit ji lidem, kteří v tom obrovském prostředku v USA s tím nesouhlasí. A tito lidé chtějí mít společnost, založenou na hodnotách, aniž by byli nuceni přijímat něco jiného, s čím nesouhlasí.

Ale nejde jen o morálku. Obávám se, že tady v Británii vy to interpretujete jako že v Americe došlo k revoluci "znovuzrozených" křesťanů, že jde o mlácení Biblí do stolu (Bible thumping) . Ráda bych vás upozornila na to, že tito lidé, kteří chodí do kostela, dělají obrovské množství komunitní práce. To nejsou takoví fašisté, jaký o nich existuje dojem v této zemi. Jsou to solidní lidé, pracují pro komunitu. Bez nich byste neměli pomoc pro bezdomovce, pro chudé, pro nemocné, pro staré lidi, jimž tito lidé přinášejí obědy a večeře, navštěvují je. Mezi lidmi v Americe vládne pocit, že komunita je nesmírně důležitá a že hodnoty a morálka se týkají života komunity, nejde ani tak o interpretaci Bible. Pan prezident Bush řekl na své tiskové konferenci: "Jsem prezidentem pro všechny Američany, ať to jsou muslimové, křesťani, židé, anebo nemají žádné náboženství. A to je právě ta silná stránka Ameriky, že můžete či nemusíte chodit do kostela, jak chcete."

Moderátor: Znamená to tedy, že on nebude prosazovat, jak se navrhuje, změnu zákona, takže například má být změněna ústava, aby jednotlivé státy nemohly schválit homosexuální manželství, i kdyby chtěly, vzhledem k tomu, že polovina voličů to nepodporuje. Jestliže je Bush pro celou Ameriku, bude to prosazovat, jak to chtějí fundamentalističtí křesťané?

Coleen Graffy: Z voleb vyplývá, že většina států chce přijmout Zákon na ochranu manželství, podle něhož manželství musí být mezi mužem a ženou. Ale jednotlivé státy budou mít pořád právo na svém území rozhodovat, jak budou chtít, ústavní dodatek se přijímat v této věci nebude. Ani nebude federální zákon zakazovat potraty.

Hovoří se pořád o americkém extremismu, který neexistuje. Jde daleko více o to, že chceme zůstat v centru politického spektra a nechceme se dostat ani příliš doprava, ani příliš doleva."

Nick Howard, Sheffield: Připadlo mi, že ten pořad byl nesmírně zaujatý. Dosud jsem nikdy neslyšel žádný panel diskutujících osob, natolik zaujatých ve prospěch války v Iráku, jako byl dnešní panel. Okamžitě mě napadají tři věci. Jednak, ať už se stávají americké a bohužel i britské jednotky terčem útok, drtivá většina lidí v Iráku nechce, aby jejich země byla okupována cizí armádou. To opakovaně a systematicky dokazují průzkumy veřejného mínění. A spojovat blížící se totální útok - už to probíhá - proti Fallúdže s nadcházejícími volbami v Iráku, to ignoruje skutečnost, že na jihu Iráku se už konaly místní volby, tam nejsou obležená města, pokud vím, tak není tak silné hnutí odporu jako v tom tzv. trojúhelníku, a přesto i na tomto relativně pokojném území byla účast v těchto volbách podle BBC jen 12 procent!

A kromě toho, zatahovat do toho otázku cizích bojovníků - často se nám pořád zdůrazňuje, že tohle je taková válka, jakou já jsem zažil, když jsem byl malý, když jsme bojovali proti nacistům. Ale když jsme za druhé světové války bojovali proti nacistům, i tady v Británii byli zahraniční bojovníci a byli tu vítáni - Poláci, Belgičané, Francouzi, dokonce i Američané přišli do této země a pomáhali nám bojovat proti nacismu. Jistě, obě války nejsou srovnatelné, ale jestliže mají pravdu ty průzkumy veřejného mínění, zdá se mi, že většina zahraničních bojovníků, kteří přicházejí do Iráku a bojují tam proti cizím okupantům, Američanům a Britům, jsou v Iráku vítáni a podporováni.

Bill Cozen, Hampstead, Londýn: "Ano, skutečnými teroristy jsou angloamerické okupační jednotky a "koalice podplacených", mnozí z nichž naštěstí nyní už odcházejí, Maďaři, Poláci a další. Mně se zdá, že je situace velmi podobná španělské občanské válce! Mnoho zahraničních civilistů soukromě a hrdě šli bojovat za demokracii ve Španělsku a lidi jsou na to dodneška hrdi. Britové a Američané jsou skutečnými teroristy. Irácké hnutí odporu a jejich hrdinní spojenci ze zahraničí jsou podle mého názoru těmi skutečnými demokraty."

Moderátor: Vy si myslíte, že premiér Allaví nemá žádnou legitimitu?

Bill Cozen: Absolutně žádnou. Je to loutka. Bez ohledu na jeho politováníhodnou osobní historii. Pan McGio v listě Sidney Morning Herald tvrdí, že Alláví osobně bez soudu zavraždil šest osob, údajně podezřelých z terorismu. A Allaví byl baathistickým násilníkem. Teď je důležitější, že je placeným sluhou Američanů při jejich agresivní politice vůči Iráku. Teď je jejich loutkou. Jeho vláda není vůbec suverénní. Dělá, co po něm Američané chtějí. Nemůže dělat vůbec nic jiného."

Moderátor: Takže vy byste zahraniční vojska stáhl a nechal situaci na Iráčany?

Bill Cozen: Ano, stáhl bych vojska a nechal bych to na Iráčany, aby si určili svou vlastní budoucnost. Jakýkoliv stát, který vznikne za přítomnosti 150 000 - 175 000 po zuby ozbrojených vojáků, pod kontrolou George Bushe či Tonyho Blaira, ten nemůže mít žádný demokratický mandát. Je to jen předstírání, že je to demokratický režim. Podobný loutkový režim byl ve Vietnamu, tam se taky konaly volby."

Chris Burton, Sudbury, Suffolk: Pan ministr Blunkett tvrdí, že je nesprávné být posedlý Irákem. No, já jsem sloužil v praporu Black Watch. Mnozí z nás, kteří byli na vojně, se ztotožňují s tím, co se děje. A jsme posedlí Irákem a jsme hluboce znepokojeni. Ze dvou důvodů.

Jedním je, že mladí muži přicházejí o život a nevím, neexistuje jasný důvod, za co vlastně svůj život obětovali. Zadruhé, tento pluk má být zrušen, jakmile se tito vojáci vrátí domů. Bojovat za těchto okolností vyžaduje největší profesionalitu. Obdivuju je.

"Diví se snad někdo, proč si tolik lidí v Británii zoufá nad politiky, kteří ignorují moudrost generálního tajemník OSN ohledně útoku proti Fallúdže, když ignorovali deklaraci OSN a nepoučili se z historie, z níž vyplývá, že nové systémy vlády nelze vnucovat imperialistickou mocí lidem z jiných kultur a přesvědčení. Británie se to široce snažila dělat v 19. století a zoufale při tom selhala. Cožpak se David Blunkett cítí skutečně natolik vinný ohledně toho, co se svými kolegy provedli, že nesnese diskusi o Iráku ani nemůže poslouchat rádio?

Pan ministr vnitra v dnešním pořadu dokázal, jak je nesmírně necitlivý a hloupý. Přátelé a rodinní příslušníci jiných lidí byli uneseni, sťati, bombardováni a zastřeleni, a to v důsledku toho, co David Blunkett a jeho vláda dělají v Iráku. Pane Blunkette, lidé jsou posedlí debatou o Iráku, protože je to strašlivá, lidmi vytvořená tragédie. Měl byste to poslouchat pořád. Je to skutečnost a vy za to nesete větší odpovědnost než většina lidí.

V týdnu, kdy přišli britští vojáci o život, a připravuje se strašlivý útok na Fallúdžu, jsem přesvědčen, že drzé poznámky Davida Blunketta o tom, že debata o Iráku při večeři může lidem způsobovat žaludeční nevolnost, dokazuje, že tenhle člověk nemá ve vládě co dělat.

"Chci se vyjádřit k jazyku, což jaksi jen podtrhuje to, co už bylo řečeno. Poklud vím, tak pan Blunkett hovořil o tom, že je třeba tato místa "vyčistit" a tyto lidi "vykořenit". To není jazyk, jakého smí používat člen vlády. Takové výrazivo očekávám v nějakém hollywoodském filmu. Jazyk, jaký používá, prozrazuje hrubost jejich strategie. Ráda bych věděla, zda si skutečně myslí, že můžeme ve světě "vyčistit" a "vykořenit" všechny ty, kdo se nám kdy budou chtít postavit."

"Mám velmi silný pocit. že se tato válka rozšířila a myslím,ž e musíme přijít k situaci, kdy musí vláda hlasovat,z da máme s touto eskalací zůstat v Iráku anebo zda máme oznámit konkrétní datum, pokud to bude nutné i jednostranně, bez Američanů, kdy bychom měli odejít.

Moderátor: A co když se rozhodnou v tom pokračovat?

Desmond Grant: Pokud se takto rozhodnou, že musejí s touto válkou v Iráku pokračovat, s britskými vojsky pod kontrolkou amerických generálů, musejí taky dovolit volné hlasování v Dolní sněmovně, bez povinnost ipodporovat poslanecký klub. Pokud to většinově parlament schválí, ať tomu tak je. Ale jestliže parlament jasně schválí, že máme do určité doby stáhnout svá vojska z Iráku, vláda přce ta vojska bude muset stáhnout.

První věc, co chci říct, se váže k tomu, co říkal váš první posluchač, jak pravicový byl váš panel a jak používat opravdu hnusnou sofistiku o tom, k čemu má dojít ve Fallúdže. Hovořili o tom, že se musíme "zocelit" a jednat. Tím dávají najevo, že potenciálně stovky, možná tisíce nevinných lidí přijde o život. A před tím se máme "zocelit"?

Moderátor: Podle nich ale není jiná možnost, pokud nemají teroristé dál vládnout, nelegitimně v některých částech Iráku.

Bill Beaton: Ale ono to smrdělo sofistikou, nemluvili pravdu. Navozovali, že jde o chrabrost na straně koaličních vojáků.

A druhá věc, a nemíním to nijak nacionalisticky, i když jsem Skot, jde o britskou armádu. Mohl by nám nějaký politik někdy říct jasně, za co tam tito vojáci umírají?"

Bylo deprimující slyšet všechny čtyři členy panelu, jak podporují vládu a většinu médií pro útok na Fallúdžu. Oni to podporují se všemi těmi lžemi a iracionalitou, jakých se používalo při útoku na Guernicu za španělské občanské války. Už o tom hovořil jeden z vašich předchozích posluchačů, jsem rád, že nejsem jediný, kdo vidí tyto paralely. Šlo také o útoky na město, kde nebyla žádná protiletecká obrana. A používaly se stejné lži, že je to město okupováno zahraničními bojovníky, když to obyvatelstvo bylo velkou měrou civilní. A účelem bylo mu vnutit pravicovou vládu, která byla nelegální. To byla jiná situace. Byla to vláda, která povstala proti legálně zvolené vládě. Byl to vražedný útok proti Guernice, tak jak se teď blíží vražedný útok na Fallúdžu. A možná někteří umělci, stejně jako Picasso, se tam půjdou podívat. A dostane se to do historie, Fallúdža se dostane do historie tak jako Guernica, jako vražedný útok na město bez právního důvodu.

Nechápu, jak někdo může považovat George Bushe za prezidenta s vysokou morálkou. Staví se proti potratům a proti průzkumu kmenových buněk a tvrdí, že je to kvůli posvátnosti lidského života. Ano. Jako americký vrchní velitel armády a svým bombardováním Bagdádu je Bush odpovědný za usmrcení a zmrzačení mnoha tisíc iráckých žen a dětí. Celé mi to připadá jako pokrytectví a nikoliv jako křesťanské morální zásady. A v každém případě téměř padesát procent amerických voličů hlasovalo proti Bushovi.