9. 9. 2005
Tak jak je tomu s dioxiny |
Jan Rovenský:Odpověď ing. Ocelky jsem obdržel včera. Stručně opakoval, že trvá na svém předcházejícím vyjádření (viz níže). Mnou formulované závěry nepotvrdil ani nevyvrátil. Mám i nadále zato, že s jeho vyjádřením nejsou v rozporu a za svým názorem si proto i nadále stojím.
Korespondence s Tomášem Ocelkou:
Z údajů zveřejněných CFP nelze dovodit, jaký byl TEQ dioxinů v oleji nalezených, lze však spočítat, jaký by byl jejich TEQ v případě, že by obsahovaly výhradně nejtoxičtější z existujících dioxinů. Je to spekulativní, hypotetický údaj, jakýsi strop, nejhorší možná varianta. Stejným způsobem by bylo možné dovodit i spodní hranici, přičemž skutečný TEQ se nutně pohybuje někde v tomto intervalu. Budu Ivanu Brezinovi (a dalším případným kritikům) bez ironie a upřímně zavázán, pokud v mém postupu naleznou nějakou konkrétní chybu. V tom případě jsem samozřejmě připraven roztrhnout si košili a posypat hlavu popelem (a to i v případě, že mne "nachytá" uklízečka z hlavního nádraží), ne však dříve. A ještě něco: nějak se nám z polemiky vytratilo, že Ivan Brezina ve svém prvním článku psal o tom, že McTaggartův olej byl pančovaný (což si bez opory v primárních pramenech domyslel sám, aniž by čtenáře upozornil, že se jedná o jeho spekulaci či autorskou licenci). Dále v tomto článku citoval CFP zcela nekriticky, zatímco v závěrečné fázi polemiky se hájí tím, že údaje zveřejněné CFP jsou neprůkazné (resp. neúplné) a nelze je srovnávat s exaktními daty z českého výzkumu. Na to, aby na jejich základě bylo možné obvinit McTaggarta z pančování, však původně stačily docela dobře. Pokud jde o navrženou syntézu: jen těžko jí může editovat někdo z účastníků sporu, jsme zaujatí (byť bez zlého úmyslu). Takže navrhuji, aby pan Čulík naší přestřelku nějak poskládal, případně z ní vybral to nejdůležitější. Za sebe říkám, že se krácením svých příspěvků nebudu cítit dotčen. Daší variantou je pokusit se sestavit seznam tvrzení, která jsou mezi námi nesporná. Navrhuji následující: a) není nám znám žádný důkaz, že McTaggart pančoval svůj olej, b) není nám znám žádný důkaz, že koncentrace dioxinů v McTaggartově oleji byla vyšší, než je v českých potravinách, c) Canada Free Press zveřejnil článek, ve kterém cituje výsledky analýzy McTaggartova oleje, jejímž zadavatelem byl CFP sám. Z údajů zveřejněných v tomto článku nelze zjistit toxicitu oleje (Rovenský nicméně tvrdí, že z nich lze dovodit nejnižší a nejvyšší možnou toxicitu oleje), d) žádné jiné anglicky psané www stránky informace o dioxinech v McTaggartově oleji neuvádějí. Pokud jde o invektivy - myslím, že jsou obykle zbytečné a obsah sporu spíše zamlžují (někdy však mohou text oživit stylisticky ;) ). S pozdravem Jan Rovenský
Ivan Brezina:Jan Rovenský podle mého názoru poněkud přecenil své síly a odbornost. Dotaz, na který s takovou suverenitou nabízí odpověď, jsem už při přípravě původního článku (ZDE) položil ing. Tomášovi Ocelkovi, vedoucímu Národní referenční laboratoře pro perzistentní organické sloučeniny ministerstva zdravotnictví ČR. Abych se vyhnul podezření, že snad jeho vyjádření dezinterpretuji (byť neúmyslně), přikládám jej celé včetně dotazu:
po dnesnim telefonickem rozhovoru Vas chci poprosit o zodpovezeni
nasledujiciho dotazu. Na teto strance:
ZDE
jsem nasel udaj o nalezu dioxinu v jednom konkretnim olivovem oleji. Uvadeji
tam, ze jich bylo nalezeno "2,06 parts per trilion". Zajima mne, jestli je tato koncentrace bezna nebo nad limitem pro tento druh potraviny (jak totiz vim, dioxiny jsou prakticky vsudypritomne a vzdy zalezi na velikosti koncentrace).
Dekuji za odpoved, s pozdravem Ivan Brezina
Pane Brezino,
v tomto článku by mělo být jasně uveden nejen číselný údaj, ale také i jednoznačné jednotky. Jak asi víte, koncentrační jednotky (u dioxinů) jsou obvykle uváděny v jednotkách TEQ (tato informace zde však není uvedena). Dále zde není uvedeno, k jaké celkové části (tuk, vzorek, litr, atd..) je výsledek vztažen. Také nevím, jaké limity máte na mysli (zda-li evropské nebo z Kanady či USA). Každá země může mít své specifické limity a zejména to platí pro persistentní organické látky v různých složkách životního prostředí či potravinách. Protože mi nejsou známy tyto informace, nemohu Vám jednoznačně odpovědět na Váš dotaz.
S pozdravem, Tomáš Ocelka
Vzhledem k nedostatečné vstupní informaci z původního článku (nejednoznačné jednotky, absence údaje o tom, k jaké celkové části je vztažen výsledek...) tedy nezná odpověď ani přední český odborník na dioxiny. Pan Rovenský ji zná. Opravdu mu to nepřijde divné? Opravdu při svém brilantním srovnání mlhavé informace z kanadského tisku s exaktními čísly z ČR neudělal žádnou chybu? Opravdu si je jistý, že nevědomky nesrovnává hrušky s jablky? Opravdu si myslí, že zkrátka ví víc než pan Ocelka? Jan Rovenský není toxikolog, ale právník. Ať se na mně proto nezlobí, ale větší váhu než jeho laická úvaha (bez ironie!) o dioxinech má pro mně názor předního českého experta na tyto látky. Ten říká, že srovnání McTaggartova oleje s českými potravinami není možné. Na tomto odborném názoru jsem také postavil text, který pan Rovenský kritizuje. Pokud se totiž ve svých článcích vydávám mimo svou úzkou specializaci, předmět svého zájmu vždy konzultuji s příslušnými odborníky. Panu Rovenskému bych doporučil, aby příště postupoval stejně. Ze stejného důvodu také nemohu splnit Rovenského prosbu, abych se v jeho postupu pokusil najít nějakou konkrétní chybu. Formálním vzděláním jsem ekolog, nikoliv toxikolog. Když mi lékař špatně vyoperuje slepé střevo, také se s ním nebudu přít, kde udělal chybu, ale požádám o expertízu jiného lékaře. Jako novinář jsem tedy v žádném případě nepochybil - seznámil jsem zkrátka veřejnost s názorem předního českého experta na danou problematiku. V tomto přesvědčení mně jen utvrzuje další vyjádření Tomáše Ocelky. Jan Rovenský se na něj obrátil s prosbou, aby nás "rozsoudil". Napsal mu:
"Údaje zveřejněné panem Brezinou, který se ve svém článku odvolával na Vás, mi přišly překroucené, takže jsem se je pokusil svými celkem chabými silami vyvrátit. Dovoluji si Vás poprosit o jediné: mohl byste na otázky pana Breziny odpovědět? Opravdu jsem se svými závěry mimo? Srovnával jsem hrušky s jablky?" K této Rovenského prosbě jsem se obratem připojil. Tomáš Ocelka odepsal:
Pane Rovenský, předem děkuji za zájem o problematiku persistentních organických látek, která je v současnosti nepochybně zajímavá. Mé stanovisko na dotaz pana Březiny je univerzální a objektivní ve vztahu k tazateli. Domnívám se, že je natolik srozumitelné, že nevyžaduje dalších vyjádření. S pozdravem Tomáš Ocelka Jinými slovy - nic jsem nepřekroutil. Kdyby tomu tak bylo, pan Ocelka by se jistě hlasitě bránil. I když si Jan Rovenský myslí opak, vyjádření experta na dioxiny jeho laické závěry ve skutečnosti vyvrací. Pan Ocelka se totiž jasně odvolává na svou původní odpověď, že srovnání, se kterým následně pan Rovenský přišel, už z principu není možné. K další Rovenského kritice (tučně) už jen telegraficky: a) Článek CFP jsem prý nejprve citoval "zcela nekriticky". Samozřejmě, protože v mé reakci na text Miroslava Šuty (ZDE) jde o zcela nepodstatnou postranní rovinu, které jsem věnoval jednu jedinou větu. Reakce se týkala výročí potopení lodi Greenpeace Rainbow Warrior a článek CFP jsem citoval jen jako jeden z mnoha zdrojů pro dokreslení temné osobnosti Davida McTaggarta. b) Není znám žádný důkaz, že by McTaggart pančoval svůj olej. Tuto námitku částečně přijímám -- přímý důkaz pro to opravdu nemám. Proč si myslím že byl olej pančovaný jsem už vysvětlil (ZDE). Stručně řečeno: David McTaggart je nedůvěryhodná osoba s poměrně pestrou kriminální minulostí ((ZDE). c) Není znám žádný důkaz, že koncentrace dioxinů v McTaggartově oleji byla vyšší, než je v českých potravinách. Proč se domnívám že tomu tak bylo jsem podrobně vyložil už v původním článku (ZDE). Opět stručně řečeno: kdyby koncentrace byla zcela běžná, novináři by o tom nejspíš vůbec nepsali. d) CFP zveřejnil článek, ve kterém cituje výsledky analýzy, jejímž zadavatelem byl CFP sám. A co je na tom špatného? Přesně takhle má přece seriózní investigativní žurnalistika fungovat. CFP měl zkrátka podezření o kvalitě McTaggartova oleje a proto si nechal vypracoval jeho nezávislý rozbor. Přesně takhle bych postupoval i já -- obrátil bych se na laboratoř Tomáše Ocelky. |
Greenpeace | RSS 2.0 Historie > | ||
---|---|---|---|
9. 9. 2005 | Tak jak je tomu s dioxiny | Ivan Brezina | |
9. 9. 2005 | Toxický "Dárek do života" novorozencům | Miroslav Šuta | |
7. 9. 2005 | Kontaminace GM řepkou vyhrocuje v Austrálii konflikt o pěstování GMO | Miroslav Šuta | |
26. 8. 2005 | Proč? Odpověď je prostá: nehodilo se mu to do krámu | Ivan Brezina | |
26. 8. 2005 | Taggartův pančovaný olej | Jan Rovenský | |
16. 8. 2005 | Globalizace podle Ulricha Becka | Martin Škabraha | |
29. 7. 2005 | Kolik nebezpečných chemikálií má v těle Vaše dítě | Miroslav Šuta | |
26. 7. 2005 | Dioxiny jsou všude | ||
25. 7. 2005 | Ferndando Pereira byl zavražděn! | Jan Rovenský | |
22. 7. 2005 | Černobílé příběhy vždy něco podstatného zatajují a manipulují realitu | Ivan Brezina | |
20. 7. 2005 | Pár otázek Ivanu Brezinovi | Jan Rovenský | |
18. 7. 2005 | Co nám utajil Miroslav Šuta | Ivan Brezina | |
11. 7. 2005 | 20 let od útoku na Rainbow Warrior | Miroslav Šuta | |
7. 7. 2005 | Jaderná energetika: osobní urážky do věcné polemiky nepatří | Ivan Brezina | |
4. 7. 2005 | Sladké mámení alternativ | Milan Černý |