Moderátor: Takže "válka proti terorismu" byl podle vašeho názoru velmi škodlivý výraz.

Clark: Myslím, že z mezinárodního hlediska je to škodlivý výraz. Chápu, proč ho prezident Bush ve své době použil. Ale měl ho velmi rychle přestat používat. Avšak on řekl, "Protože je válka, chytneme teroristy, budeme vést války v jiných zemích" - což je vždycky kontroverzní. V očích Ameriky to legalizovalo celou řadu akcí, o nichž si my všichni ostatní myslíme, že jsou protizákonné. Vytvořilo to záliv Guantánamo. Do určité miry to vytvořilo taky Abu Ghraib. A to všechno vedlo k tomu, že legitimita Ameriky byla v očích světa oslabena.

McGhee: Já jsem nikdy neviděl žádné důkazy, že by ten koncept "války proti terorismu" byl tak škodlivý, jak argumentuje profesor Clark. Myslím si, že většina těch opatření by byla stejně zavedena. To úsilí jsme museli nazvat nějak. Jde o starou věc a už před lety velmi významné osobnosti poukazovaly na to, že používat slova "válka" asi není zrovna přesné. Ale posloužilo to svému účelu. Jsem stejně tak rád, že toho termínu teď přestáváme používat.

Moderátor: Tak mi řekněte, co z toho termínu vzešlo dobrého?

McGhee: Je to prostě takový mobilizační výkřik. Musíme úsilí proti terorismu nazývat nějak. Můžeme tomu říkat boj proti terorismu, možná by to bylo v pořádku. Myslím, ale že je to jedno. Podle mého názoru to nevedlo k porušování mezinárodního práva, k mučení vězňů, jen proto, že se používal tento výraz.

Clark: Myslím, že z toho výrazu měla největší prospěch Al Kajda. Protože to dodalo důstojnosti tomu, co spáchali. Pokud Al Kajdě Spojené státy vyhlásily válku, pak jsou lidé v Al Kajdě vojáci, bojovníci. Dává jim to význačný status, který jim nechceme poskytnout. Jakmile někoho začnete považovat za legitimního nepřítele, dáte mu tím důstojnost. A Al Kajda měla z toho obrovský prospěch.

McGhee: Myslím si, že ti lidé, kteří proti nám páchali ty strašlivé činy, takhle vůbec neuvažují.

Clark: Já čtu množství záznamů od soudního projednávání. Věřte mi, tam se pořád vyskytují slova "bojovník", "bratři", oni o sobě říkají: "My jsme v této západní společnosti bojovníky. Vedeme válku proti západní státní moci, proti židovskému spiknutí. Všichni mají narativ, do něhož se umisťují jako bojovníci v organizaci, která bojuje proti západnímu světu. Strašně jsme jim to ulehčili, tedy přesně řečeno jim to Američané ulehčili, že tomu začali říkat "válka proti terorismu".

Moderátor: Pane profesore, pokud je vaše analýza správná a užívání toho výrazu bylo strašně škodlivé, proč britská vláda, která tento názor zřejmě zastává už dlouho, to neřekla veřejně dřív?

Clark: Tony Blair byl toho názoru, že musíme plně podporovat Ameriku. A i když nebude britská politika stejná jako americká, nesmíme našim nepřátelům dát najevo, že máme s Američany nějaké neshody. Soukromě říkají britští ministři už dlouho, že je výraz "válka proti terorismu" kontraproduktivní. A teď nastala situace, že má smysl to říct i veřejně.

Moderátor: Taková situace, že teď už to mohou říct naplno, protože George Bush odchází?

Clark: Ano. Vláda Gordona Browna se chce odlišit od postojů Blairovy vlády z doby před půldruhým rokem a nyní, když vidíme, že už prezident Bush nevládne, bylo zahájeno úsilí přepracovat celou zahraniční politiku britské vlády, aby to odpovídalo Obamově vládě.

McGhee: S tím souhlasím. Myslím, že je to signál z Británie, že se Británie distancuje od politiky odcházejího George Bushe. V tomto smyslu jsem rád, že mohu říct válce proti terorismu Sbohem.