Grant Shapps: To je právě to. Strávil jsem celý rok psaním zpráv o bezdomovectví a o lidech, kteří přespávají na ulici. Nedostalo se tomu zrovna mnoho publicity. Ale právě teď spolu o této věci v rozhlase hovoříme. Jedna zpráva konstatuje, že na Boží hod vánoční bude v situaci bezdomovců 130 000 britských dětí (ne na ulici, ale v provizorním ubytování), což je počet, který se za posledních deset let zdvojnásobil. To znamená, že existuje problém a musíme udělat něco, aby si toho lidi povšimli a naslouchali. Politikové jsou často obviňováni, že sedí za psacím stolem a píší zprávy a nemají moc ponětí, co se ve světě děje. Pokud se ale vydáte do ulic, začnou vás kritizovat, že je to reklamní trik. Myslím, že to, že o věci hovoříme v rozhlase, dokazuje, že to gesto je užitečné.

Poly Toynbee, autorka knihy o životě v Británii z minimální mzdy: Je to samozřejmě dobrá věc, Vánoce jsou právě dobou, kdy myslíme na bezdomovce, kteří spí na ulicích, jsem ráda, že o tom vzniká publicita, ale, víte, bezdomovectví a chudoba, to nejsou problémy jen na Vánoce. Je potřeba vědět, co Konzervativní strana vlastně ve své bytové politice plánuje, aby to odstranilo problém bezdomovectví a nepopíratelnou bytovou krizi. Bezdomovectví je extremní situace naší extremně nerovné společnosti. Bohužel, konzervativci už konstatovali, že proti nerovnosti nic dělat nebudou, chtějí sice pomoci těm nejchudším, ale na přerozdělování peněz nemají zájem. David Cameron mi to sám řekl, že proti hmotnému plýtvání nejbohatších lidí nebudou konzervativci dělat nic. Všechno je ale spojeno se vším. Měli bychom se ptát, proč jsme tak nerovnou společností a Vánoce jsou na to velmi dobrou dobou. A konzervativci dosud nepřinesli žádná řešení proti hluboké nerovnosti, která v Británii vznikla od osmdesátých let.

Grant Shapps: Tak to zkusíme, Polly. Máte naprosto pravdu, že problémy bezdomovectví existují po celý rok, i když o Vánocích jsou na tom bezdomovci vlastně trochu lépe, protože se o ně lidi víc starají. Avšak ke konkrétním opatřením. Zaprvé musíme stavět více bytů. Je faktem, že tato Labouristická vláda každým rokem postavila méně sociálních bytů, než kolik se jich stavělo za Margaret Thatcherové či Johna Majora. Takže musíme stavět víc sociálních bytů. A to by konzervativci dělali, chceme se vrátit k právu koupit si dům či byt, který si pronajímám, ale z výtěžku prodeje státních bytů bychom financovali sociální byty. A bude nutno něco udělat proti obrovské zadluženosti britských občanů, která dosahuje 1,3 bilionu liber. Budeme muset vydat nový zákon o úvěrech pro spotřebitele, aby občané nebyli okrádání prostřednictvím úžery. Bezdomovci, s nimiž jsem se setkal dnes odpoledne, se dostali do prvních problémů kvůli nesplatitelným dluhům.

Moderátor: Myslíte si, ale Grante, Shappsi, že vaše přespání v londýnských ulicích na jednu noc bude vůbec nějak podobné každonoční zkušenosti bezdomovců?

Grant Shapps: Ne, a řeknu vám, proč ne. Dnes večer zažiji fyzickou nepříjemnost spaní venku. A budu přitom vědět, že zítra už budu zase spát ve své posteli. Problém s lidmi, kteří spí na ulicích, je ten, že když jste bezdomovec, váš život je v chaosu. A když je váš život v chaosu, je to mentální stejně jako hmotný problém. A to nemohu napodobit. Mám ale dnes večer radost z toho, že o těchto závažných věcech dnes hovoříme, vy, já, Poly Toynbee. Lidé, kteří poslouchají, se na tom mohou podílet a pomyslet na těch 130 000 bezdomoveckých dětí o letošních Vánocích, jejichž počet se za posledních deset let zdvojnásobil. Co proti tomu budeme dělat?

Moderátor: Poly Toynbee, máte pocit, že vaše zážitky a kniha, kterou jste pak vydala, měly nějaký efekt?

Poly Toynbee: Všechno má efekt. Ale já jsem mluvila o něčem trochu jiném. Chtěl jsem slyšet, co hodlají podniknout konzervativci pro lidi, kteří jsou velmi chudí a jsou hluboce v dluzích. Pracují velmi tvrdě, ale vydělávají jen minimální mzdu. Protože lidé ve spodní části společnosti vydělávají příliš málo. Není to tím, že jsou líní nebo jsou všichni duševně choří, a proti přespávají na ulicích. My tady máme systém, jehož struktura způsobuje, že se z minimální mzdy nedá přežít. A to je argument, který jsem předložila ve své knize. Byla mi dána výzva, abych se pokusila žít z minimální mzdy, a tak jsem pracovala za minimální mzdu v šesti různých zaměstnáních. Vedla jsem si velmi přesně záznamy o výdajích a jedla jsem jen čočku a brambory, a přesto jsem skončila v dluzích, nedalo se z toho přežít. Dokázala jsem to. Mnoho lidí ze středních vrstev si myslí, že se z minimální mzdy žít dá, jen kdyby si chudí lidé nepůjčovali peníze. Jenže vy si musíte půjčovat peníze, protože jinak nepřežijete. A nikdo jiný než lidé, kteří vám účtují obrovské úroky, vám peníze nepůjčí. Avšak důvodem, proč skončíte v dluzích, je to, že jste tak chudí. Chci, aby konzervativci hovořili o této věci. Ať pracujete jakkoliv tvrdě a dobře, děláte důležitá zaměstnání, třeba uklízečku v nemocnici, prostě nemůžete vyjít s penězi. To je základní problém, jímž se konzervativci nikdy nezabývali. Rovnost.

Moderátor: Chtěl bych dát Grantu Shappsovi právo na reakci, ale bohužel nám došel čas. Tak, pane Shappsi, dnes v noci příliš nezmrzněte.