Často sa objavuje pocit, že niekto niečo zanedbal a od občanov potom čakal, že sa zachovajú "zodpovedne". Klub nového Slova si pozval na diskusiu šéfa slovenskej diplomacie Eduarda Kukana, aby odpovedal na otázky týkajúce sa predreferendovej kampane, ale aj vládnej predstavy o tom, ako má budúca zjednotená Európa vyzerať a aká má byť v nej pozícia Slovenska. Z diskusie, ktorú moderoval Leopold Moravčík, prinášame skrátený záznam. Leopold Moravčík: Poreferendová etapa sa dá rozdeliť na dve časti: tou prvou je spontánna oslava víťazstva, vrátane tanečného vystúpenia vlády na námestí, a druhou je hľadanie "vinníka víťazstva". Ako hodnotíte výsledky referenda a aký je jeho možný vnútropolitický a zahraničnopolitický dosah?
Eduard Kukan : S výsledkom referenda som spokojný, myslím si, že veci treba hodnotiť zásadným spôsobom a z tohto pohľadu je referendum v poriadku, je vykonané. V histórii Slovenska je to prvé úspešné, platné referendum. A toto je základná optika, cez ktorú sa na výsledok pozerám. Osobne som očakával vyššiu účasť, tipoval som, že príde 60 percent občanov.
Čo sa týka zahraničia, tak tam to má jednoznačne pozitívny dosah. Priveľmi podrobne sa nezaoberajú tým, či sme mali 52-percentnú účasť, ale berú to, že na Slovensku sa dosiahol kladný výsledok. Mohol som sa o tom presvedčiť v pondelok, keď som sa zúčastnil na zasadnutí Rady EÚ pre všeobecné záležitosti. Prvýkrát sme tam sedeli za rokovacím stolom dvadsiati piati. Vyskúšali sme si, ako to bude fungovať, keď nás bude v únii viac. Z pohľadu zahraničia sa Slovensko teda pridalo k štyrom predchádzajúcim krajinám, kde sa konali úspešné referendá. Všimli si najmä to, že 96,42 percent hlasovalo za. Ďalšie referendum sa koná v Poľsku, a tým na našom výsledku veľmi záležalo, lebo ich ústava si vyžaduje tiež 50-percentnú účasť. Výsledok pozorne sledovali aj v Čechách, napriek tomu, že u nich nie je 50-percentná účasť podmienkou. Aj títo naši susedia hodnotili výsledok pozitívne.
A teraz k vnútropolitickým dosahom. Vyskytlo sa veľa hlasov kritizujúcich nízku účasť, ktoré volali po vyvodení osobnej zodpovednosti toho "vinníka víťazstva". Osobne to považujem za zveličovanie a preháňanie. Treba racionálne vyhodnotiť celú kampaň z pohľadu odborníkov. Premiér si vyžiadal od podpredsedu Csákyho podrobnú správu o tom, ako prebiehala referendová kampaň. Má to totiž aj isté "finančné implikácie" -- predsa vláda vyčlenila 50 miliónov korún a potrebuje vedieť, ako sa tieto finančné prostriedky využili. Táto "kauza" bude ešte istý čas čeriť vnútropolitickú hladinu, no som za to, aby sa tieto veci vyhodnotili a zanalyzovali a vyvodili sa adekvátne, nie nejaké extrémne, opatrenia.
Leopold Moravčík:Na seriózne vyhodnotenie referenda treba ešte viac času. Ak si zoberieme noviny, tak prvé hľadanie vinníkov sa objavilo už aj u pána premiéra. Ako to vnímate vy?
Eduard Kukan : Nevznášal by som trestné oznámenia na toho, kto je vinný. Pokiaľ ide o vyjadrenie premiéra o tom, že Robert Fico sa rafinovane snažil znížiť kladný výsledok referenda, tak by som za tým nehľadal nič iné iba vyjadrenie určitého politického stanoviska na činnosť Smeru. Premiér nemá ambície pokračovať v tom. Preto je zbytočné vytvárať okolo tejto otázky zvýšené politické napätie. Opakujem, pre vládu má význam racionálna analýza. Pretože referendom sa vysvetľovacia kampaň neskončila. Vláda bude ďalej publikovať v médiách, chodiť medzi občanov a vysvetľovať, čo to bude znamenať, keď budeme členmi EÚ. Racionálna analýza bude preto potrebná v mesiacoch ostávajúcich do nášho vstupu do EÚ, a možno aj potom.
Otázky z publika: Na jednej strane sa hovorilo, že nemáme euroskeptikov, a preto chýba v kampani diskusia. No potom, keď sa nejaký prejaví, útočíte naňho. Ako to máme chápať?
Eduard Kukan : Áno, najmä odborníci hovorili o tom, že predreferendovej kampani chýbal moment vzrušenia tým, že sa málo polemizovalo. Všetky politické strany zastúpené v parlamente viedli kampaň za vstup do EÚ. Súhlasil by som s tým. Pre ľudí by to bolo zaujímavejšie, menej monotónne. Ak ste v druhej časti otázky narážali na kritiku, s ktorou prišiel Robert Fico, tak to sa v tomto prípade nehodí, to nemožno spájať. Premiér Dzurinda povedal, že by nebol problém, ak by bol niekto verejne vyhlásil: "Som proti členstvu Slovenska v EÚ, pretože si myslím, že nám to neprinesie nič dobré a podobne." Premiér teda nekritizoval euroskepticizmus, ale rafinovaný spôsob, akým to robil Fico: "Sme za členstvo v únii, ale..." O ich argumentoch a výhradách spolu často komunikujeme. To je v poriadku. Toto referendum však nebolo o tom, či je Slovensko pripravené na členstvo v únii, ale či chceme byť v únii alebo nie. Premiér nekritizoval nikoho za euroskepticizmus, ale preto, že svoj euroskepticizmus férovo neprezentoval, ale zahaľoval ho sofistikovanou rétorikou.
Euroskeptici poukázali na to, že niektoré predvstupové dohody nie sú, v porovnaní s inými krajinami, dobré. Existuje ešte pred vstupom možnosť niečo na nich zmeniť?
Eduard Kukan : Skutočne rád by som počul, ktoré konkrétne dohody sme uzavreli za nevýhodnejších podmienok ako naši susedia. Ja tvrdím, že také nie sú. Sú porovnateľné s tými, ktoré dosiahli ostatné z pristupujúcich desiatich krajín. A dovtedy, pokiaľ sa staneme členom Európskej únie, nie je možné, a nebolo by ani dobré, dohody meniť. Všetky prístupové kapitoly sme uzavreli, dohodli sme sa na kompromise prijateľnom pre obe strany. A ich opätovné otváranie by nebolo dobré ani z taktického hľadiska. Ide o serióznosť rokovacieho partnera. Ak sa po vstupe do únie ukáže, že niektoré veci sú naozaj nevýhodné, dá sa na ne poukázať a pokúsiť sa presadiť iné podmienky. Lenže to už o tom budeme rokovať ako členovia -- nie ako niekto, kto ešte len vstupuje.
Vážim si vašu profesionalitu. Nechýbalo vám teda, že tu bolo len niekoľko dní trvajúce ovzdušie záujmu a aktivít týkajúcich sa Európskej únie a nediskutovalo sa, napríklad, aj počas uzatvárania jednotlivých kapitol? Veď predreferendové obdobie bolo prikrátke na to, aby ľudia pochopili, o čo v integrácii ide. Okrem toho, myslíte si, že podpredseda vlády Csáky bol vhodný na funkciu, ktorá si vyžadovala dobrého manažéra?
Eduard Kukan : S týmto komentárom by sa v zásade dalo súhlasiť. Možno sa mohlo urobiť viac. Štrnásť dní je naozaj málo na vysvetlenie všetkých súvislostí, preto som aj hovoril, že s kampaňou treba pokračovať i teraz. Už môžeme o všetkom hovoriť pokojne, bez emócií, bez strachu, že by to malo nejaké negatívne následky. Pokiaľ ide o podpredsedu vlády, na jeho pôsobenie máme asi každý svoj názor. Podpredseda vlády Csáky je okrem iného zodpovedný aj za európsku integráciu a keď sa určoval člen vlády, ktorý bude zodpovedný za kampaň, vychádzalo sa z toho, že táto agenda patrí do jeho portfólia. Nechcite odo mňa, aby som šiel v tomto ďalej.
Mám otázku týkajúcu sa daňovej politiky. Asi rok ste chodili do Bruselu a rokovali o kapitole "dane", pričom ste sa snažili získať lepšie podmienky pre zaradenie niektorých druhov tovarov do nižšej kategórie DPH. Nemáte pocit, že teraz, keď sa to podarí, si Slovensko samo od seba zavrie dvere návrhom jednotnej sadzby DPH?
Eduard Kukan : O daniach sa rokovalo vo viacerých kapitolách a súvislostiach. Dnešná európska legislatíva umožňuje, aby sa v mnohých veciach prijímali rozhodnutia na úrovni vlád jednotlivých členských krajín. Váš názor, že najprv sme niečo vyargumentovali a potom sa toho vzdávame, vám asi nebudem vedieť ekonomicky vyargumentovať. Nevidel by som však priveľké protirečenie medzi závermi predvstupových rokovaní a postupom vlády v tejto otázke.
Celá terajšia diskusia o tom, kto bol proti Európe a kto za ňu, mi pripadá trochu zvláštna. Veď omnoho viac euroskeptikov sa nachádza v organizáciách a think-tankoch napojených na dnešnú vládu. Spomeňme len pána Šebeja, ktorý bol, mimochodom, predsedom Výboru NR SR pre integráciu. Tým nechcem obhajovať Smer, no za týchto okolností mi obviňovanie, kto je väčší euroskeptik, pripadá smiešne.
Eduard Kukan : Aj ja som počul, že František Šebej mal euroskeptické vyjadrenia. To, že bol predsedom integračného výboru nevidím ako problém. Keď bol poslancom, v otázkach sa angažoval a bol aktívny. Viem, že aj v redakcii Domino fóra sú všetci, okrem dvoch, euroskeptici. Niekto je euroskeptik, niekto eurofanatik, to máme vo všetkých krajinách, aj v členoch EÚ. Preto nevidím zmysel v takomto vzájomnom obviňovaní. Tie výroky, o ktorých sme hovorili, mali súvis s predreferendovou kampaňou a v tomto kontexte ich treba vnímať. Ja si myslím, že vzájomné názorové rozdiely sú dobré, môžu nás v diskusii posunúť ďalej.
Ako sa dívate na diskusiu o budúcom inštitucionálnom usporiadaní Európskej únie? Na snahu veľkých štátov vytvoriť funkciu stáleho prezidenta a možno znížiť počet členov Európskej komisie?
Eduard Kukan : My sme za zachovanie rotujúceho predsedníctva. Nemyslím si, že by to robilo fungovanie únie neefektívnym. Pokiaľ je niekto schopný, dokáže urobiť mnoho vecí aj za toho pol roka. Zdá sa však, že úsilie veľkých štátov mať predsedu voleného na dlhšie obdobie, získava prevahu. Teraz sa objavil nový projekt. Poliaci navrhujú, aby bolo vytvorené tímové predsedníctvo, ktoré by sa skladalo povedzme zo štyroch štátov a na čele by bolo dva a pol roka. Hľadajú sa teda kompromisy medzi princípom rotovania a stálej, volenej funkcie. Uvidíme, ako to dopadne. Všeobecne sa však očakáva, že v tejto otázke presadia svoju vôľu veľké členské štáty. Kompenzáciou pre nás bude, že každá krajina bude mať jedného komisára. Aspoň do roku 2009. Takýto kompromis sa ukazuje ako realistický.
Má podľa vás ostať zjednotená Európa zväzkom štátov alebo sa pretvorí na nejakú formu federálneho štátu?
Eduard Kukan : To je hlbšia otázka. Asi to nebude vykryštalizovaný model. Nevytvorí sa asi čistá federácia, Spojené štáty európske. Pravdepodobne vznikne model, ktorý bude spájať prvky z oboch štruktúr, kompromis medzi krajnými možnosťami.
Vstup do Európskej únie by mal pomôcť najmä hospodársky zaostávajúcim regiónom Slovenska. Ako si teda vysvetľujete fakt, že práve v nich bola najmenšia účasť na referende? Bol to protest proti vláde alebo neuvedomenie si súvislostí?
Eduard Kukan : Máte pravdu. Účasť bola pomerne nízka najmä v okresoch s vysokým stupňom nezamestnanosti a nízkou životnou úrovňou. Vysvetľujem si to tým, že sme tamojším ľuďom nedokázali celkom vysvetliť jasné výhody plynúce zo vstupu. Práve im môže Európska únia priniesť rozvoj, ktorý potrebujú. Oni budú môcť čerpať z regionálnych fondov. Navyše, aj ja to vidím tak, že práve pre zlé podmienky, v ktorých žijú, nešli hlasovať. Na protest proti politike vlády.
Skutočnosť, že sme dokázali v predvstupovom procese dobehnúť ostatné krajiny, je chvályhodná, ale nesie zo sebou aj určité nebezpečenstvo. Nemyslíte si, že by vláda mala využiť ostávajúci čas na to, aby čo najviac podporila naše sebauvedomenie? Susedné krajiny, napríklad Česko, tomu venovali omnoho väčšiu pozornosť.
Eduard Kukan : Zachovať si národnú identitu v tvrdej európskej konkurencii bude samozrejme náročné a treba sa na to pripraviť. Musíme v Európe vystupovať ako rovnoprávny hráč, pretože jej môžeme mnohé ponúknuť.
Zdá sa, že predreferendová kampaň neoslovila mladú generáciu, ktorá by mala zo vstupu do EÚ získať najviac. Situáciu museli zachraňovať starší ľudia. Akým spôsobom by bolo ešte možné získať mladých pre európsku myšlienku?
Eduard Kukan : Navštívil som mnohé školy a boli to zaujímavé stretnutia. Bol som až prekvapený, ako mnoho študenti o únii vedeli, aké dobré otázky kládli. Bol som preto prekvapený ich postojom k referendu, mali by k týmto otázkam pristupovať zodpovednejšie. A ak to nerobia, musíme ich nejako presvedčiť.
Ako je to so slovenským príspevkom do spoločného európskeho rozpočtu?
Eduard Kukan : Dali sme si počas prístupových rokovaní veľký pozor na to, aby sme po vstupe dostali viac, než budeme platiť. Podarilo sa to. Za prvé tri roky, do roku 2007, keď sa začne nový rozpočet EÚ, získame po odrátaní platieb asi 13 miliárd korún. Samozrejme, tieto peniaze budeme musieť vedieť čerpať.
Moravčík: Dovolím si ešte poslednú otázku. V prieskumoch verejnej mienky figurujete medzi kandidátmi na prezidenta na prvom mieste. Budete kandidovať?
Eduard Kukan : Áno, budem kandidovať.
Moravčík: Hovorí sa, že vo vašej strane existuje na tento post aj iný kandidát...
Eduard Kukan : To potom viete viac ako ja. Lebo v našej strane iný kandidát na post prezidenta nie je. Pokiaľ ide o vyhlásenia pána Csákyho a iných, že som nastrčená figúra, ktorá má na seba pritiahnuť streľbu, aby tým kryla skutočného kandidáta, ktorý vyjde na scénu neskôr, neverte im. Kukan bude jediným kandidátom SDKÚ v prezidentských voľbách.
Zveřejněno s laskavým svolením slovenského politicko - společenského týdeníku SLOVO |
