S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci

21. 10. 2005

S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci

Definice: Korupce je zneužitím pravomocí za účelem získání nezaslouženého osobního prospěchu. Znamená takové jednání představitelů veřejného sektoru (ať už se jedná o politiky či státní úředníky nebo o osoby jim blízké), jímž se nedovoleně a nezákonně obohacují prostřednictvím zneužívání pravomocí, které jim byly svěřeny

VíceZDE.

S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci Definice: Korupce je zneužitím pravomocí za účelem získání nezaslouženého osobního prospěchu. Znamená takové jednání představitelů veřejného sektoru (ať už se jedná o politiky či státní úředníky nebo o osoby jim blízké), jímž se nedovoleně a nezákonně obohacují prostřednictvím zneužívání pravomocí, které jim byly svěřeny (více viz: http://www.transparency.cz/index.php?id=15#quest1).

Michal Rusek: Korupce se týká pouze veřejných financí nebo se týká i u soukromých firem?

Adriana Krnáčová: Týká se samozřejmě všech oblastí, podnikatelského a neziskového sektoru nevyjímaje.

MR: Jednotlivé země se mj. liší mírou korupce. Proč vlastně je v některých zemích korupce nízká a v jiných vysoká? Proč není všude stejná? Existují na toto téma odborné studie?

AK: V zemích s vysokou mírou tzv. "administrativní integrity" s tradičním zvykem skládat účty před voliči nebo veřejností obecně, zejména v oblasti využívání veřejných rozpočtů, ochoty těch, kteří spravují veřejné statky a rozhodují o osudech země nebránit zveřejňovat své příjmy, je důvěra v politické struktury a veřejnou správu vysoká a tudíž míra korupce nízká. Kde tyto principy jsou nedostatečně vyvinuté, tam je korupce vyšší nebo vysoká.

Na téma korupce a témata, které s tímto jevem souvisí, existuje nesčetné množství studií, výzkumů a názorů z oblasti, ekonomie, politologie, sociologie, práva a jiných společenských oborů.

MR: Můžete uvést jména lidí ve vládě, kteří se klíčovému tématu zmenšení míry korupce intenzivně věnují a se kterými případně spolupracujete?

AK: Spolupracujeme s Ministerstvem vnitra, zejména s Odborem bezpečnostní politiky. Tato spolupráce je dobrá a musím konstatovat, že úřad má několik kvalitních odborníků. Je ale mimořádně demotivující i pro ně, když jsou legislativní návrhy vraceny, zejména, když se jedná klíčové normy. Tak dopadly například tzv. "agent provokatér" a "korunní svědek".

"Střet zájmů" byl po rekonstrukce vlády na podzim 2004 "převelen" na Ministerstvo spravedlnosti a díky obstrukci a liknavosti jeho vedení je zákon projednáván v PSP ČR až nyní, po roce. Na Vaši otázku lze odpovědět asi takto: Jelikož korupce je otázka nastavení vnitřních systémů, logicky spadá agenda pod ministerstvo vnitra, které funguje jako koordinátor. Jinak, bohužel, kromě tohoto ministerstva a okrajově ministerstva financí, nevidím žádný aktivnější přístup ze strany vlády. Dobrá spolupráce je s předsedou poslanecké sněmovny Lubomírem Zaorálkem, ale to není člen vládního kabinetu.

MR: Může být zajímavé uvést konkrétní čísla, jak velký objem peněz (např. v procentech) zmizí skrze korupční mechanizmy z veřejných rozpočtů v ČR a srovnat toto číslo se zeměmi s nízkou mírou korupce. Jak vysoké jsou odhady? Je možné říci, že by bylo možné snížit daně např. o 5 %, pokud by se korupci podařilo snížit na polovinu?

AK: V létě jsme zveřejnili naši analýzu, jejíž podstatou byl výpočet ztrát z veřejných rozpočtů, které způsobuje nehospodárné a neprůhledné nakládání s nim, včetně korupce. Dopočítali jsme se na číslo 32 miliard CZK za rok. Odhad úniku prostředků kvůli nehospodárnosti z veřejných rozpočtů činí v průměru 20-25% (tj. např. 200 mld. Kč -- pozn. M. Rusek) z celkového objemu veřejných zdrojů. Je to vysoké procento, které v sobě samozřejmě obsahuje nejenom korupční praktiky, ale i jiné nešvary.

Nelze ale tvrdit, že pokud snížíme únik, můžeme snižovat daně. Kolekce daní, jeho dynamika a následné promítnutí do veřejných financí má jiný charakter. Můžeme ale říct, že budeme mít například prostředky na to, na co chybí v státním rozpočtu, věda, výzkum, zavedení elektronických systému pro zadávání veřejných zakázek, atd.. Zdravotnictví to samozřejmě není, protože v něm je prostředků dostatek, jenom jejich přerozdělování je neprofesionální a korupční.

MR: Rychle investovat i relativně vysoké finanční objemy do oblastí vedoucích ke snížení korupce je nejen důležité, ale v případě opravdu efektivních výdajů i vysoce ziskové. Popište oblasti, na které je zapotřebí upřít pozornost v prvé řadě.

AK: Reorganizace a zefektivnění státní správy, odstraněni přebytečné byrokratizace, elektronizace postupů, tam kde je to možné. Zvýšení vzdělanostní úrovně státních úředníků, přijetí zákona o státní službě již nyní, odměňování dle výkonu, opatření by byla celá řada.

MR: Moderní technika umožňuje věc dříve nevídanou - propojení počítačů, na kterých se ukládají data z veřejných financí (ministerstva, kraje, obce...) s veřejným internetem. Technicky nic nebrání, aby již dnes mohl kdokoliv podrobně sledovat cestu všech veřejných peněz - včetně jmen lidí, kteří na jednotlivých úrovních o přerozdělování našich daní rozhodují. Bylo by výborné, kdyby nebylo nutné často i velmi složitě se "doprošovat" informací o tom, zda byly naše veřejné peníze řádně vynaloženy. Je podle vašeho soudu tato vize "transparentního veřejného účetnictví" politikům srozumitelná?

AK: Ano správně, je to vize. A k tomu abychom jsme se jí přiblížili je nutná strategie a taktika. Kultivace veřejného sektoru nese v sobě práci, kterou lze charakterizovat jako lobování za transparentní postupy a vysvětlování jejich výhod. To je také součásti naší práce. Chci věřit, že ne všichni starostové a politikové jsou zkorumpovaní jedinci. Některým je dokonce již nyní jasné, proč transparentní postupy, které nejsou zatížené tzv. transakčními náklady, jsou pro společnost prospěšné. Snižují a zkvalitňují služby a ceny zboží, vytvářejí prostor pro důvěru a bezpečí, v němž jsou neúmyslné chyby odpouštěny a chápány jako lidské selhání jednotlivce nikoli jako systémové selhání nedůvěryhodného společenství.

MR: Popište co nejpřesněji důvody, které zapříčiňují současný neutěšený stav - tedy nejen fakt, že se vize veřejných transparentních účtů urychleně nerealizuje, ale dokonce se o ní v odborných kruzích ani nediskutuje.

AK: Nevůle a nezájem. Částečně i nepřikládání důležitosti zveřejňovat tyto informace a podceňování občanů, že jim budou rozumět. K obecné kultivaci prostředí patří i to, že když občan něčemu nerozumí, tak mu v rámci možností úředník vysvětlí, co je třeba. Na druhé straně je pravdou, že těch občanů a skupin, které se aktivně zajímají o věci veřejné není až tak hodně. Kvalifikovaná diskuse o veřejných rozpočtech bohužel vskutku chybí. Připravujeme projekt, který by měl začít na tuto skutečnost upozorňovat.

MR: Můžeme si představit společnost, ve které více něž 50 % vysoce vlivných osob (vlivní mohou tvořit např. pouhá 1-3 % populace) sleduje pragmaticky své osobní zájmy (a zájmy svých přátel) i skrze korupční mechanizmy. Pak můžeme vyslovit tvrzení, že tato země je "korupčně samosvorná", protože vlivné osoby (politici) budou mít nulový zájem podporovat jakákoliv protikorupční opatření.

Proč vlastně by vysocí vlivní politici měli být motivováni k boji s korupcí? Není pro ně pragmaticky výhodnější boj s korupcí pouze umně předstírat?

AK: Pokud by neexistoval kontakt se zahraničím, nepatřili bychom do společenství v němž jsou i jinak nastavené státy, tak by to vskutku tak mohlo být. ČR je ale součástí EU a ačkoli to jde ztuha, je tady motivace nepatřit do spodní části "tabulky". Náš demokratický systém, ačkoli pomalu, přeci někdy zapůsobí protikorupčně. Když se přiblíží volby, nebo se zveřejní index vnímání korupce, když občanská sdružení se víc ptají "proč", když jednoduché odpovědi nestačí..., když na některých místech usednou lidé se ctí a citem pro hospodárnou správu veřejných statků. Jsme netrpěliví, to je jasné a je to i dobré. Bohužel dědictví minulého režimu nebylo ještě úplně vyplaveno z krevního systému české společnosti. Právě procházíme zdlouhavou dialýzou, snad úspěšnou.

Adriana Krnáčová -- Transparency International (viz: http://www.transparency.cz) Absolvovala studium Vědy o výtvarném umění, estetiky a jazyků na Filozofické fakultě University Komenského v Bratislavě. Do roku 1990 se věnovala organizaci výstav doma i v zahraničí.

Po roce 1990 se stala ředitelkou Unie výtvarných umělců. V roce 1992 byla požádána o spolupráci při založení nadace Open Society Fund (OSF) a Soros Center for Contemporary Arts (SCCA). Do roku 1995 byla ředitelkou SCCA a současně redaktorkou časopisu Profil. Je členkou Mezinárodního sdružení novinářů.

V letech 1995--2000 setrvala v komerčním sektoru v oblasti vydavatelství a poradenství (systémové změny ve společnostech). Od roku 2000 spolupracuje s Transparency International. Od března 2002 je výkonnou ředitelkou Transparency International - Česká republika.

články autora O autorovi
Vytisknout Poslat e-mailem

Obsah vydání
21. 10. 2005	Jak Blairův způsob vyjadřování ovlivňuje politiku všech
21. 10. 2005	Přítomnost komunistů ve vládě je jedinou cestou k omezení jejich vlivu	Pavel Urban
21. 10. 2005	Amerika: Ztraceno při překladu
21. 10. 2005	Český rozhlas zahajuje digitální vysílání
21. 10. 2005	O pop-kulturní politice	Bohumil Kartous
21. 10. 2005	S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci	Michal Rusek
21. 10. 2005	Podraz na české vojáky pod drobnohledem Evropského sdružení vojenských profesních organizací států NATO (Euromil)	Jaroslav Vilímek
4. 11. 2005
21. 10. 2005	Česká vláda v síti pavoučí bez křídel motýlích	Mojmír Babáček
21. 10. 2005	Voliéra trapnosti a trusu	Václav Dušek
27. 10. 2005
21. 10. 2005	Kdo zabrání Georgi Bushovi v mučení vězňů?	Mojmír Babáček
20. 10. 2005	O Středoevropanech: Jak se stát v Británii bezdomovcem
31. 10. 2005
20. 10. 2005	České úřady by měly podporovat studium bohemistiky v zahraničí
20. 10. 2005	Unesený reportér listu Guardian byl osvobozen
25. 10. 2005
20. 10. 2005	Bagdád - nejděsivější město na světě
19. 10. 2005	Dny USA a EU -- že by konspirátoři nebyli mimo mísu?	Martin J. Kadrman
20. 10. 2005	Zdravotní dokumentace podruhé	Petr Wagner
19. 10. 2005	Stanou se univerzity otrokem komerčních zájmů?
20. 10. 2005	Průzkumy veřejného mínění - jak by to mělo vypadat	Jiří Staněk
22. 11. 2003	Adresy redakce
8. 10. 2005	Hospodaření OSBL za září 2005

Redakční výběr nejzajímavějších článků z poslední doby
21. 10. 2005	S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci	Michal Rusek
20. 10. 2005	Zadlužení českých domácností	Josef Provazník
20. 10. 2005	O Středoevropanech: Jak se stát v Británii bezdomovcem
19. 10. 2005	Hitlerovi "čestní árijci"	Richard Seemann
19. 10. 2005	Dny USA a EU -- že by konspirátoři nebyli mimo mísu?	Martin J. Kadrman
19. 10. 2005	Přístup ke zdravotním a jiným informacím	Jiří Jírovec
19. 10. 2005	Stanou se univerzity otrokem komerčních zájmů?
17. 10. 2005	Karel Marx a jeho dědictví	Jiří Stehlík
17. 10. 2005	Autorské právo, písmo svaté a veřejná služba	Štěpán Kotrba
17. 10. 2005	Každý něco pro vlast	Václav Dušek
17. 10. 2005	Rumunský gang	Fabiano Golgo
17. 10. 2005	Euronews po česku	Fabiano Golgo
17. 10. 2005	Brak	Filip Sklenář
17. 10. 2005	Umění je paměť, stopa po živých...	Irena Zítková
17. 10. 2005	Jak se ubránit před ptačí chřipkou

Financování "neziskových" struktur
21. 10. 2005	S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci	Michal Rusek
15. 7. 2005	Hnutí Duha: Nešermujte s naším jménem	Dominika Kovaříková
9. 6. 2005	Milióny dolárov "nezávislým" inštitútom	Eduard Chmelár
26. 4. 2005	"Barevné" revoluce s dolarovým pozadím	Jiří G. Müller
25. 4. 2005	Kdo stojí za kampaní proti klecovým lůžkám	Štěpán Kotrba
13. 12. 2004	Jak Západ platí a organizuje "spontánní demokratické revoluce"
8. 12. 2004	Čtyři tváře Strany Zelených a Strany pro otevřenou společnost	Pavel Pečínka
7. 1. 2004	Británie: Dotace pro ožebračování třetího světa?
22. 8. 2003	Kdo platí výlety s ekologickými aktivisty do Bavorského lesa	Štěpán Kotrba

Britské listy

Šéfredaktor:

Redaktor:

Správa:

Grafický návrh:

S Adrianou Krnáčovou z Transparency International ČR o korupci