12. 8. 2008
BBC hovoří s představiteli Ruska i GruzieV pondělí v podvečer vysíllal ve svém publicistickém pořadu rozhlas BBC Radio Four mj. rozhovory s členem gruzínské Národní bezpečnostní rady a s tiskovým mluvčím Vladimíra Putina. Přinášíme kompletní překlad. Moderátor: Jak realistické bylo očekávat, že se Rusko vrátí do hranic, kde bylo před vznikem tohoto konfliktu? Alexander Lomaia, tajemník gruzínské Národní bezpečnostní rady: Je realistické očekávat, že agresor sám upustí od agrese? Pravděpodobně ne. My se snažíme říci světu, že jestliže Rusové nebudou zastaveni v Gruzii, co jim zabrání, aby poslali svá vojska, svá letadla, své tanky, na ochranu svých občanů kdekoliv? V kterékoliv evropské zemi. Proto je koordinovaný a jednotný postup Spojených států, Evropské unie a západního světa nesmírně důležitý. Není možné dovolit agresorům z 21. století, aby jim prošlo, co udělali suverénnímu státu, to nesmí zůstat nepotrestáno. |
Moderátor: Poslouchal jsem a rozumím tomu, co mi říkáte, to je gruzínský postoj. Zastáváte však názor, že Gruzie nijakým způsobem nepřispěla k této krizi? Že možná, kdyby pan Saakašvili nenařídil intervenci v Jižní Osetii minulý týden, k tomuto by nikdy nedošlo? Alexander Lomaia, tajemník gruzínské Národní bezpečnostní rady: Rusové napadli Gruzii do dvou hodin poté, co oznámili, že to udělaji, se 140 tanky, námořnictvem, 6000 vojáky, asi 40 letadly. Jak by k tomu bývalo mohlo dojít, kdyby tato válka nebyla předem naplánována, už dlouhá léta. Moderátor: Pokud je vaše analýza správná, a vy říkáte, že ji sdílí mnoho zemí světa, že je to prostě jasná, jednoduchá invaze do cizí země, váš prezident dnes odpoledne říkal, že se Rusko snaží Gruzii zavraždit, neznamená to, že by mělo mezinárodní společenství vojensky zasáhnout proti Rusku? Alexander Lomaia, tajemník gruzínské Národní bezpečnostní rady: Není na nás, abychom rozhodovali o tom, jakou formu a jaký tlak má vyvinout mezinárodní společenství. Moderátor: Není na vás, abyste o tom rozhodovali, ale mě by velmi zajímal váš názor. Alexander Lomaia, tajemník gruzínské Národní bezpečnostní rady: Je naprosto jasné, že pokud nedojde k velmi silné a velmi jednotné mezinárodní reakci na to, co Rusové v těchto dnech dělají, nic Rusům nezabrání, aby nepřekreslili mapu Evropy. Moderátor: To byl tajemník gruzínské Národní bezpečnostní rady Alexander Lomaia. Moderátor: Dimitrij Peskov je tiskový mluvčí ruského premiéra Vladimíra Putina. Zeptal jsem se ho, zda je znepokojen rostoucím mezinárodním odsouzením toho, co Rusko udělalo. Dimitrij Peskov: Je pravda, že nevidíme mnoho porozumění tomu, co děláme tam v Jižní Osetii a bohužel jsme nebyli svědkem velkého porozumění od samého počátku. Snažíme se od začátku zabránit pokusům gruzínské vlády o etnické očišťování a o genocidu v Jižní Osetii. Všechny akce, které provádíme, jsou vynucováním míru. Moderátor: Vynucováním míru??? Dimitrij Peskov: Tyto akce si nezačalo Rusko. Nezačala si to ani Jižní Osetie. Museli jsme zasáhnout. Museli jsme zabránit zničení národa Jižních Osetinců. První bombardování zahájila gruzínská vláda. Navzdory veškerému úsilí Ruska urovnat tu otázku politickými a diplomatickými prostředky. Navzdory veškerým pokusům Ruské federace upozornit na tento problém mezinárodní společenství, na přípravy bojů, které tehdy dělala gruzínská vláda. Pořád ještě doufáme, že dříve nebo později mezinárodní společnství pochopí lépe podstatu této operace. Moderátor: Není z ruského hlediska problémem, že mezinárodní společenství právě moc dobře rozumí tomu, co Rusko v Gruzii dělá? A že nevěří ani slovo z téhle historky, co mi tu vykládáte. Dimitrij Peskov: No, myslím, že dříve nebo později tomu mezinárodní společenství porozumí. Porozumí tomu. Jestliže budou chtít. Bohužel, důsledky útoku od gruzínské vlády na Jižní Osetii jsou zjevné a čím dříve bude tato oblast bezpečná, abychom tam pozvali novináře, uvidí prostě sami tu katastrofu a uvidí stovky a stovky mrtvol. A zničené město. S veškerou infrastrukturou, a tak dále. Moderátor: Už to, že hovoříte o Jižní Osetii jako o národu, vás odlišuje od většiny ostatního světa. Dimitrij Peskov: Ono je to na Kavkaze a tam žijí četné malé národy. Osetínci jsou jedním z nich. Bohužel je tento národ rozdělen na dvě části. Víte, že Severní Osetie je v Ruské federaci a Jižní Osetie v Gruzii. Nikdo územní celistvost Gruzie nezpochybňoval. Ani Rusko ne. A není pochyb o tom, že Jižní Osetínci, po tomto etnickém očišťování, nebudou chtít pokračovat v žádném dialogu s gruzínskou vládou. Už nebudou chtít zůstat v tomtéž státě. Moderátor: Je pravděpodobné, že by Rusko stáhlo veškeré své vojenské prostředky do postavení, v nichž byly, než tato krize vznikla? Velká část mezinárodního společenství si to přeje. Dimitrij Peskov: Až bude bezpečnost Jižní Osetie zaručena a vynucena, ruská vojska budou stažena. My nechceme mít svá vojska na gruzínském území trvale. Prosazujeme jediný cíl - Moderátor: Jenže to děláte na gruzínském území - Dimitrij Peskov: - ano, samozřejmě. Prosazujeme jediný cíl: chceme být zárukou pro bezpečnost a příměří v tomto regionu. Musíme zajistit, aby gruzínská vláda nemohla být pro Jižní Osetii hrozbou. Moderátor: Vy tam budete velmi dlouho, viďte. Dimitrij Peskov: To závisí na gruzínské vládě. Bohužel, v těchto dnech jsme svědky, že tu a tam gruzínská vláda vyhlašuje příměří a hned poté začne gruzínské dělostřelectvo střílet na osetínské území. Moderátor: Odvážilo by se Rusko provést tuto invazi, kdyby byla Gruzie členem NATO? Dimitrij Peskov: No, když jde o bezpečnost národa, když jde o životy vašich občanů, členství v nějakých aliancích je vedlejší. Moderátor: K invazi by došlo stejně? Dimitrij Peskov: Samozřejmě. Samozřejmě. To, čeho jsme tam byli svědky, byl masakr. Masakr. Jen si představte, dva tisíce lidí byly prostě zmasakrovány. Na jejich území. Žádná země na světě nezůstane v nečinnosti, žádná země na světě nezavře oči, když jsou masakrováni její obyvatelé. |