19. 11. 2004
RSS backend
PDA verze
Čtěte Britské listy speciálně upravené pro vaše mobilní telefony a PDA
Reklama
Reklama
Celé vydání
Archiv vydání
Původní archiv

Autoři

Vzkaz redakci

OSBL
Tiráž

Britské listy

http://www.blisty.cz/
ISSN 1213-1792

Šéfredaktor:

Jan Čulík

Redaktor:

Karel Dolejší

Správa:

Michal Panoch, Jan Panoch

Grafický návrh:

Štěpán Kotrba

ISSN 1213-1792
deník o všem, o čem se v České republice příliš nemluví
20. 11. 2004

POLEMIKA

Gödel a minulost

Sice také naprosto nechápu, jaký vztah má Kurt Gödel k vyrovnávání se s minulostí, ale musím upozornit na nepřesnosti v reakci Jiřího Drašnara na článek Ladislava Žáka, píše Ondřej Zajíček.

Když nic jiného, tak věta, že brněnský rodák Kurt Gödel "ve své geniální práci nade vší pochybnost ukázal, že v každém složitějším logickém systému existují pravdivé výroky, ke kterým nelze dojít od základních axiomů a naopak", je naprostá...

Ta věta pana Žáka je, až na několik drobných chyb, pravdivá. Po přeformulaci:

"ve své geniální práci nade vší pochybnost ukázal, že v každém rozumném složitějším logickém systému existují výroky, ke kterým nelze dojít od základních axiomů"

již odpovídá neformální variantě 1. Gödelovy věty.

Dále však píše pan Drašnar:

Gödelův teorém, a ne že bych předstíral, že mu plně rozumím, není Teorém nerozhodnutelnosti, ale Teorém neúplnosti.

Mezi nerozhodnutelností a neúplností rozumných logických systémů je velice úzký vztah. Za rozumných předpokladů je úplný systém triviálně rozhodnutelný a existence rozhodnutelného systému implikuje existenci rozhodnutelného úplného systému. 1. Gödelova věta se vztahuje k obojímu.

Pan Drašnar píše:

Jednoduše (nebo spíš složitě) prokazuje, že uvnitř logicko-matematických systémů existují tvrzení a otázky, které nemohou být prokázány nebo neprokázány na základě axiomů daného systému. Tudíž, že je nejisté. zdali základní axiomy matematiky nepovedou ke kontradikci.

To "Tudíž" je velice nevhodné. Část před "Tudíž" (o existenci nedokazatelných a zároveň nevyvratitelných tvrzení) se odkazuje k 1. Gödelově větě, zatímco část za "Tudíž" (o nedokazatelnosti bezespornosti axiómů matematiky) se odkazuje k 2. Gödelově větě. 2. Gödelova věta rozhodně není triviální důsledek 1. Gödelovy věty (jak by naznačovalo "Tudíž"). Naopak, jedná se o samostatné významné tvrzení.

Jiří Drašnar reaguje:

Já jsem očekával a doufal, že někdo, kdo rozumí matematice, se k tomu vyjádří. Z toho důvodu bylo mé vysvětlení GT převzato z Encyclopaedia Britannica.

Toto je celé heslo:

Austrian-born U.S. mathematician, logician, and author of Gödel's proof, which states that within any rigidly logical mathematical system there are propositions (or questions) that cannot be proved or disproved on the basis of the axioms within that system and that, therefore, it is uncertain that the basic axioms of arithmetic will not give rise to contradictions. This proof has become a hallmark of 20th-century mathematics, and its repercussions continue to be felt and debated.

Nicméně díky panu Zajíčkovi za objasnění, které jenom povrzuje mé původní tvrzení, že bychom neměli používat k podepření svých názorů teorie ze specifických vědeckých disciplin, kterým, jak už jsem řekl, příliš nerozumíme.

                 
Obsah vydání       19. 11. 2004
21. 11. 2004 Levice je mrtva
22. 11. 2004 Volby na Ukrajině zřejmě vyhrál prozápadní, opoziční kandidát
21. 11. 2004 Volby v Iráku se budou konat 30. ledna 2005
20. 11. 2004 Násilí se rozšířilo po celém Iráku
19. 11. 2004 Červený kříž ostře odsoudil "naprosté pohrdání lidskostí" v Iráku
19. 11. 2004 Viděl jsem, jak Američané zastřelili pětičlennou rodinu
20. 11. 2004 Španělsko znovu zatklo slavného reportéra televize Al Jazeera
21. 11. 2004 Jdi dál a už nehřeš Hana  Pfannová
20. 11. 2004 Skrytá reklama v televizi Nova?
19. 11. 2004 Chirac požaduje spravedlivější světový pořádek
19. 11. 2004 I Česká republika byla zapletena do vývozu zbraní do Súdánu
19. 11. 2004 USA: Televizní propagandou k šíření ultrapravicového vlivu
18. 11. 2004 Mediální kýč podruhé ukradené revoluce Štěpán  Kotrba
19. 11. 2004 Ohlédnutí o rok a čtvrt zpět: BBC plnila svou veřejnoprávní roli výborně Jan  Čulík
19. 11. 2004 Pěst na oko
19. 11. 2004 Rozpaky nad rozostřenou spravedlností Petr  Blažek
19. 11. 2004 Přehlídka amatérů Václav  Dušek
19. 11. 2004 Bill Gates dostává 4 miliony spamů denně
19. 11. 2004 Michael  Marčák
18. 11. 2004 Fallúdža dostane vládní pomoc
19. 11. 2004 Divoké víno Ludvík  Hess
19. 11. 2004 Nebe? Peklo? Hudba. Lěra  Ivanova
19. 11. 2004 Studie o "zázračných otěhotněních" byla falešná
19. 11. 2004 Jak jsem se vyrovnal... Ladislav  Žák
19. 11. 2004 Ukázka marxistické dialektiky a demagogie Jiří  Drašnar
20. 11. 2004 Gödel a minulost
19. 11. 2004 Nešťastný incident Roman  Sikora
19. 11. 2004 Michael  Marčák
19. 11. 2004 Jeden pohled zleva Jiří  Dolejš
19. 11. 2004 Gross nemá právo si dnes stěžovat na Klause
19. 11. 2004 Kam směřujete, sociální demokraté? Radek  Vogl
19. 11. 2004 Michael  Marčák
19. 11. 2004 Grebeníček: Byl to pokus o omluvu? Irena  Ryšánková
19. 11. 2004 15 let ekonomické transformace v České republice
19. 11. 2004 Přestože německá ekonomika stagnuje, 11,4% exportu putuje na východ
17. 11. 2004 "Vojáci mají výcvik, aby zabíjeli raněné protivníky"
19. 11. 2004 Zpravodajství iráckého odboje za dny 11. - 15. listopadu 2004
19. 11. 2004 Británie: banky mají problém s internetovými podvody
19. 11. 2004 Juraj Jakubisko v Edinburku
17. 11. 2004 Podle nezávislého auditu navštívilo Britské listy za říjen 79 450 unikátních návštěvníků
17. 11. 2004 Proti absurditě nekontrolované moci Jan  Čulík
19. 11. 2004 Michael  Marčák
17. 11. 2004 Jak se Václav Havel snažil v roce 1989 stát prezidentem Jan  Čulík
18. 11. 2004 Stupidita je součástí lidského údělu a v Americe se zprofesionalizovala Jiří  Drašnar
18. 11. 2004 Česká televize pojala "sametovou revoluci" opravdu kýčovitě Bohumil  Kartous
18. 11. 2004 Jacques Chirac: Svět je po válce v Iráku nebezpečnějším místem
18. 11. 2004 Co se stalo v listopadu 1989? Josef  Brož
18. 11. 2004 Američtí Demokraté se omlouvají světu, že se jim nepodařilo zabránit zvolení George Bushe
19. 11. 2004 Perspektívy kulturológie Hana  Pravdová
19. 11. 2004 Kto a čím si kope hrob? Peter  Strempek
19. 11. 2004 Poarafatovské nádeje Adrian Peter Pressburg
19. 11. 2004 Čilský dôchodkový systém je pred zrútením Jakub  Topol
19. 11. 2004 Naďalej polojasno Peter  Greguš
19. 11. 2004 Kuba není izolovaná
1. 11. 2004 Hospodaření OSBL za říjen 2004
29. 12. 2003 Nenechte si ujít: nový knižní výbor z Britských listů
22. 11. 2003 Adresy redakce