Sovětské rakety na KuběPředstavitel USA v tomtéž sále OSN oslovil zástupce SSSR začátkem šedesátých let. Tehdy, v době karibské krize, kdy Sovětský svaz rozmístil své rakety na Kubě, bylo řečeno toto: „Zorin, opakuji vám svoji otázku ještě jednou. Jsou sovětské rakety umístěny na Kubě? Ano nebo ne? Nechejte si sluchátka, nečekejte na překlad, porozuměl jste otázce. Ano nebo ne?“ Není to určitě ve sluchátkách, a ani v historii. Krátce po zahájení gruzínsko osetinského konfliktu začalo být jasné, že ruská diplomacie nyní bude jiná.
Gruzínská shoda
Jak přesně jiná, o tom "Ogoňok" mluvil s Vitalijem Čurkinem. Ten mimo jiné v rozhovoru řekl: Dva týdny jsem mluvil s Michaelem McFaulem (Michael A. McFaul - Carnegie Endowment for International Peace - pozn. editora BL), poradcem amerického prezidentského kandidáta Baracka Obamy. Ten se domnívá, že Rusko by se bývalo mohlo stát v očích mezinárodního veřejného mínění vítězem v tomto konfliktu, kdyby si od začátku zajistilo legitimizaci svého vojenského zásahu sankcemi OSN . To znamená, že by působilo v rámci mezinárodního práva.
My jsem ale jednali v plném souladu s pravidly. Ihned jsme zaslali dopis generálnímu tajemníkovi OSN, že jednáme v souladu s článkem 51 Charty OSN, který umožňuje státu právo na sebeobranu. Vzhledem k tomu, že Gruzei zaútočila na naše mírové síly a ruské občany, jednalo se o právní odůvodnění pro využívání práva na sebeobranu. A podle Charty OSN stát může přijmout veškerá opatření nezbytná k uplatnění tohoto zákona, a informovat OSN až pak. Když zabíjejí vaše civilisty, vojáci mírových sil jsou zabíjeni, když Gruzínci porušují všechny dohody v rámci konfliktů Gruzie-Jižní Osetie, máme nejprve jít do Rady bezpečnosti? Možná, že se o tom bude diskutovat tento týden...
Ogoňok: Někteří analytici tvrdí, že to, že politické Rusko uznalo nezávislost Abcházie a Jižní Osetie byl přímou reakcí na to, že některé západní země uznaly nezávislost Kosova.
To je situace odlišná. Zvláštností této chvíle je, že v Gruzii si některé státy vyzkoušely "nájezd kavalerie" na pozice Ruska, které se přímo dotýkají jeho zájmů. Situace v Kosovu není spojena s našimi zájmy, tak jsme analyzovali tuto situaci z hlediska geopolitického, nikoli z hlediska zachování života našich občanů.
Ogoňok: To znamená, že vaše diplomacie bere v úvahu, že 15 let byly kavkazské republiky de facto nezávislé na Gruzii?
Existuje řada komplexních právních odůvodnění, v němž kontrola nad územím v dlouhodobém horizontu je jeden argument. Ale to je jen jeden z argumentů, vztahujících se na Abcházii a Jižní Osetii. Dodám například, že existují v této oblasti mezinárodně uznávané konflikty, zaznamenané a dokumentované - v roce 1992 první, a potom v roce 1994. To se všemi dokumenty ukazuje, že obě strany - jak Gruzie tak Abcházie a Jižní Osetie jsou mezinárodně uznávanými stranami konfliktu. I to je důvod: když jedna strana připustila použití síly, zavdalo to právní a morální právo, aby dotčené strany usilovaly o nezávislost. Nicméně, my nesázíme na jediný argument. Existuje řada logických a právních zdůvodnění, že tyto státy mají právo na nezávislost.
Pragmatici nechápou, jak to, že to Amerika nemůže pochopit
Ogoňok: Je vůbe možná, že když Rusko a Gruzie spolu budou hovořit dnes v OSN, shodnou se na postoji k jakékoli otázce?
Vše je možné. Na Valném shromáždění OSN bylo přijato velké množství usnesení, ale je možné, že k některým otázkám nebudeme hlasovat stejným způsobem. To bylo během studené války, kdy se říkalo, že bylo tiché pravidlo, že pokud Amerika hlasovala "pro", SSSR, i když plně souhlasil s formulací, se měl alespoň zdržet. Ale my jsme pragmatici. Rusko hlasovalo v souladu se svými zásadami, a nikoliv "pro" někoho, nebo "proti" někomu.
Ogoňok:
Přesto, nyní se stále říká, že gruzínský konflikt je počátkem nové studené války.
Myslím, že to říkají lidé, kteří si nepamatují, co je to studená válka. Já - naštěstí nebo bohužel - si to pamatuju docela dobře, protože jsem od roku 1982 až do roku 1987 - působil na ruském velvyslanectví ve Washingtonu. V letech 1983-1984 dosahovala studená válka vrcholu - a to sestřelením korejského letadla a rozmístěním amerických raket v Evropě. To bylo období celkové konfrontace: USA a SSSR se v plné vážnosti připravovaly na rozhodující vojenské bitvy, přípravovaly se na jadernou válku ... Byly do toho zapojeny obrovské síly . Nyní, navzdory všem obtížím, které vznikají v našich vztazích s USA a s NATO, nic takového jako tato někdejší konfrontace nemůže nastat. A to jen proto, že nejsme v žádném ideologickém konfliktu. Pozorujeme nicméně s politováním, že Američané nemohou pochopit, jak cenným partnerem je Rusko, a nadále chtějí pořád vyvolávat protiruskou náladu. Zde bych se mohl svými výroky dostat za hranice své pravomoci, ale myslím, že pokud si budou vytvářet pouze své vlastní priority, život ve světě se stane mnohem jednodušším.
Američané musí pochopit, že podpora Saakašviliho je patovou možností vývoje: sázka na Saakašviliho selhala, měla by být i jiná cesta, jak záležitosti řešit - ve vztahu k celé Gruzii. A pak to přestane zasahovat do americko-ruských vztahů... Pokud nebudou Američané restrukturalizovat své myšlení, ve vztazích s Ruskem budou i nadále problémy. V XXI. století je potřeba, aby se USA zapojily do partnerství a ne aby pokračovaly v zákulisních machinacích, jako kdyby se ocitly někde u dvora v první polovině XIX. století...
Ogoňok:
Ale to je možná problém pouze současné americké vlády a po volbách se všechno změní...
Myslím, že problém je hlubší... Ale - uvidíme.
Ogoňok:
Říkáte, že za to může politická setrvačnost?
To samozřejmě. USA už nemohou diktovat své podmínky na celém světě - projekt unipolárního světa se nepodařilo realizovat. Ale přesto, že se Spojené státy chovají, jako by byly v posledním obranném příkopu unipolární reality. Amerika se nebude v moderním světě cítit pohodlně: bude mít trvalý pocit zranitelnosti, bude pociťovat nejistotu... Proto je podivné mluvit o izolaci Ruska. Jsem přesvědčen, že ve architektuře mezinárodních vztahů, která nyní existuje ve světě, cítí Rusko mnohem větší jistotu než Spojené státy. Alespoň se nesnažíme zbrojit do nekonečna, pokračovat ve výstavbě základen, jako rozšiřující se NATO.
Огонёк: Говорить об изоляции России странно ZDE |
