Moderátor Václav Sochor: "Zrušme komunisty!", stále tenký hlas zaznívající v době, kdy podle průzkumů stále více Čechů nemá nic proti účasti KSČM ve vládě a vládnoucí sociální demokraté dělají směrem, k teď už ne Grebeníčkově, ale Filipově partaji stále vstřícnější gesta. Iniciátoři petice "Zrušme komunisty" dnes v Senátu pořádají tiskovou konferenci. Jejím stěžejním tématem bude zákon o zákazu propagace komunismu a nacismu, o kterém má zítra hlasovat Senát. Tiskové konference se zúčastní zástupci politických stran a řada signatářů petice. Ve studiu vítám jednoho z iniciátorů petice, člena grémia Evropských demokratů Josefa Boušku, dobrý den.

Josef Bouška: Dobrý den.

Moderátor Václav Sochor: Na telefonu ve skotském Glasgow nás poslouchá šéfredaktor Britských listů Jan Čulík, také dobrý den.

Jan Čulík: Dobrý den.

Moderátor Václav Sochor: Nejprve, pane Bouško, "Zrušme komunisty", jak přesně to myslíte? Zrušit jako partaj, jako postavit je mimo zákon?

Josef Bouška: Ten název té, té petiční akce je, je trochu nadsázka. Upřímně řečeno, za sebe musím říct, že se mi nezdál úplně nejvhodnější, nicméně text té petice je, věřím, dost jasný a žádá ..., nežádá postihování toho, jaký má kdo názor a co si kdo myslí o, o komunismu nebo nacismu, ale žádá, aby reprezentanti těchto ideologií neměli možnost, neměli možnost usilovat, usilovat o moc a šířit svobodně tyhlety ideologie do veřejnosti.

Moderátor Václav Sochor: A vy tedy jste, nevím, jestli vy přímo, jste připravovali i ten návrh zákona, která má tedy být v Senátu?

Josef Bouška: Ten návrh připravoval senátor Mejstřík, který je členem té širší skupiny organizátorů petice.

Moderátor Václav Sochor: Proč je podle vás potřeba nový zákon? Protože legislativa, která stíhá, nebo by měla stíhat hnutí nebo podporu hnutí propagujících taková, taková, takové organizace, které potlačují svobody a práva občanů, to existuje a není problém spíše, než v nějakém novém zákoně v praktickém naplňování, aktivním naplňování té stávající legislativy?

Josef Bouška: Jistě, že je. My se domníváme to samé, my se domníváme, a právní rozbory nám dávají zapravdu, že současná legislativa je naprosto dostačující. Bohužel ovšem máme jak vyjádření z května od policie, od policejní mluvčí, tak třeba v dopise z Nejvyššího státního zastupitelství bylo k našemu překvapení jednoznačně deklarováno, že ačkoli zákony v dnešní podobě stačí na postihování levicového extremismu, neexistuje na to dostatečná politická vůle a společenská poptávka.

Moderátor Václav Sochor: No, a proč tedy prosazujte zákon další, namísto třeba zvyšování té vůle a snahu o větší poptávku po takovýchto akcích?

Josef Bouška: Protože se domníváme, že je to, že je to jediná nezpochybnitelná cesta, jak tu, jak tu politickou a společenskou vůli dostatečně dát najevo. My máme petici, kterou podepsalo padesát tisíc lidí, dělali jsme řadu akcí, který získaly ohlas v zahraničí i u nás, nicméně s komunisty se, s komunisty se mluvilo, obzvláště u některých stran, spíš víc než míň, jo, takže ...

Moderátor Václav Sochor: Nebylo by, nebylo by přijatelnější nadále prosazovat spíš to heslo než "Zrušme komunisty" to, které se prosazovalo dříve, tedy "S komunisty se nemluví"?

Josef Bouška: My se domníváme, že s komunisty by se nemělo mluvit pořád, ale ukazuje se, že, že v naší zemi jsou politici natolik otrlí, že je nějaká podpisová akce moc nezajímá, že pokud něco nestojí černé na bílém v zákoníku, tak s tím nehodlají nic dělat.

Moderátor Václav Sochor: No, nestojí černé na bílém, co tedy, jak se liší ten váš návrh toho zákona od stávající legislativy, která už černá na bílém je?

Josef Bouška: Ten návrh, návrh pana senátora Mejstříka je vlastně velice, velice jednoduchý. Je tam, je to změna, kdy se v paragrafu, tuším 260 trestního zákona, který hovoří o zákazu podpory a propagace hnutí směřujících k potlačení lidských práv a svobod, za tuto větu dodává: "Jako jsou komunismus, nacismus a další," protože policie i státní zástupci se dnes ohánějí tím, že, že ten dnešní zákon není dost konkrétní na to, aby mohli stíhat i propagaci stalinismu nebo zločinů komunismu, což my si nemyslíme, že to je nesmysl, ale bohužel nemáme jinou cestu, jak zlomit tenhleten postoj úřadů.

Moderátor Václav Sochor: Pane Čulíku, nemyslíte si, že více než patnáct let tedy po změně režimu, v době, kdy tedy komunisté už, už sahají po moci, je na podobné iniciativy trochu pozdě?

Jan Čulík: No, tak v první řadě, jak poslouchám pana Boušku, já teda ho nechci urážet, mně je to velmi líto, ale mně to připadá docela zajímavé. To je totalitní komunistický princip, který pan Bouška prosazuje! Víte, tohleto vylučování lidí z národa, to se propagovalo poprvé v době, kdy se začal prosazovat v Čechách, jako v té rané formě, stalinismus po roce 45, kdy, jak víte, některé strany byly vylučovány z kandidátky Národní fronty a tak dále. Vylučování z národa nějakých lidí, kteří mají nějaké názory, je prostě ..., to není demokracie tohleto! Já ..., mě to prostě překvapuje! Jako máte jistě problém, já v žádném případě nesouhlasím s názory, ani s ideologií komunismu, ale máte prostě, já nevím, kolik je to, patnáct, dvacet procent lidí, kteří v českém národě z nějakých důvodů ty komunisty volebně podporují a co jako s těma lidma budete dělat? To jako, to se zakáže? Nevím, je mi to prostě, prostě zvláštní. Já bych si býval myslel, že, já nevím, pokud samozřejmě byly osoby, které spáchaly trestné činy tím, že se podílely na totalitním útlaku a tento, to mělo být potrestáno a jako, proč se to dělá teď patnáct let ...? Já skutečně ..., mě by zajímala ta motivace najednou.

Moderátor Václav Sochor: Vy třeba nesouhlasíte ani s tou, s tím stávajícím zněním, které vlastně zakazuje podporu nebo propagaci hnutí, které směřují k potlačování svobod a práv?

Jan Čulík: Tohle je obrovská diskuse. Já jsem v tomto, nechci, aby to zase znělo arogantně, ovlivněn dost dosavadní britskou tradicí, kterou, musím přiznat, Tony Blair tedy dost mění nyní pod tlakem těch různých teroristických útoků, ale, já nevím, mnohokrát jste slyšel v britském rozhlase čelné britské intelektuály Roger Scruton, já nevím, koho, ti vždycky říkají: "Podívejte se, nemůžete názory zakazovat. Můžete a musíte s nimi ostře diskutovat a veřejně na veřejné platformě diskutovat, že ty názory jsou s prominutím blbé, třeba, nebo ukazovat, co je veřejná diskuse, ale prostě nikdy se ..., já nevím, copak se ..., já vím, že v Německu je situace trošku jiná, Britové by vám na řekli: "No, jo, ale to je ztraumatizovaná země, která ..." a tak dále, "ne, ne v normální demokracii." To je ..., víte ..., to je, to se dostáváme k těm stejným problémům, jako to bylo s Mein Kampfem a s tím vydáním toho Mein Kampfu v Británii. Mein Kampf si můžete najít v kterékoli knihovně, totéž ve Spojených státech, viďte, takže toto no, asi.

Moderátor Václav Sochor: Pane Boušku, chcete reagovat?

Josef Bouška: No, rád bych na to reagoval. Já si myslím, že jistě to je ..., ta legislativa je, se liší v různých zemích, ale já se domnívám, že stejně jako Německo je ztraumatizovaná země, tak my jsme jednoznačně ztraumatizovaná země.

Jan Čulík: Musíte si rozhodnout, pane Bouško, jestli jste demokrat, anebo jestli budete dál prostě ..., já nevím, mně vadí ten princip, nebo ... já nevím, rozmyslete se .... Za prvé, já nevím, tu motivaci, proč teď po patnácti letech? Proč teď po patnácti letech? To je zajímavé. Znovu zdůrazňuji, že absolutně mě neoslovují komunisté a myslím si, že jejich postoj k dnešní politice je dosti šílený, ale samozřejmě je možno kritizovat i jiné politické strany. Máte potom samozřejmě druhou věc, že ač, ač teda můžeme mít jakékoli velmi silné výhrady k ideologii komunistické strany, tak ta strana se skutečně těch patnáct let v tom českém politickém systému chová jako strana demokratická. Další důležitá věc je, v Čechách vždycky byly interní politické poměry ovlivňovány ze zahraničí, to znamená ...

Moderátor Václav Sochor: Nechme, nechme reagovat pana Boušku teď.

Jan Čulík: Ano, samozřejmě.

Josef Bouška: Víte, to je ..., vy jste mě zahrnul takovým spoustem informací, že jsem teďka ..., nejsem schopen úplně přesně vybrat, na co reagovat. Takhle, především, nemá jít o vyřazování kohokoli z národa, jak jste o tom hovořil. To je absolutní nesmysl! My jsme přesvědčení, že v téhle zemi je cosi jako demokracie patnáct let a demokracie velice křehká a ukazuje se to, ukazuje se to čím dál víc, domnívám se. Je samozřejmě otázka, proč, ...

Jan Čulík: Vy ji zpevníte zákazem?

Josef Bouška: ... proč patnáct let po revoluci zakazovat komunistickou stranu.

Moderátor Václav Sochor: Já jsem si to vysvětloval tím, že teď začíná být jaksi právě přijatelná jak pro voliče, tak i pro některé politické strany, čili ta aktivizace hnutí protikomunistického bych si dokázal představit, že souvisí s tímto.

Josef Bouška: No, tak, jednak, pokud se má bojovat se zlem, tak je přeci lepší s ním bojovat aspoň někdy, nežli nikdy. Samozřejmě, že se tenhleten krok měl učinit ...

Jan Čulík: Samozřejmě, ale ...

Josef Bouška: Nechte mě, prosím, trochu domluvit, ano? Tenhleten krok se samozřejmě měl učinit v roce devadesát, ale neučinil se a jestli kvůli tomu, že se tehdy udělala chyba, se teď máme dívat na to, jak nepokrytě extremistická strana roste a sílí a především, jak správně řekl pan redaktor, že s ní ostatní strany začínají, začínají čím sociální demokracie, tak to je velmi, velmi velký motiv, protože představa, že tady budeme mít patnáct let po listopadu vládu, vládu, ve které budou komunističtí ministři, je, je otřesná. Věřím, že pro vás v Glasgow až tak ne, ale pro nás rozhodně ano.

Moderátor Václav Sochor: Pánové, nebudete tomu věřit, ale prodiskutovali jsme deset minut určených na tuto debatu. Jeden z iniciátorů petice "Zrušme komunisty" Josef Bouška a šéfredaktor britských listů Jan Čulík. Já vám oběma děkuji.