Před několika lety navrhl labouristický poslanec Nick Palmer, aby byly v Británii zavedeny občanské průkazy. Tvrdí, že u voličů v jeho volebním okrsku to byl daleko nejpopulárnější návrh, jaký kdy v parlamentě předložil. Novinář z týdeníku Mail on Sunday Peter Hitchens je autorem knihy The Abolition of Liberty (Zrušení svobody) a zastává názor, že zavedení občanských průkazů bude znamenat konec Anglie.

Moderátorka: Nicke Palmere, proč tolik chcete zavedení občanek. Proč je to důležité?

Nick Palmer: Všichni zcela běžně a pravidelně prokazujeme svou totožnost. Občanské průkazy nám umožní prokázat svou totožnost způsobem, který nebude možno padělat. A nikdo, kdo nemá co skrývat, se toho nemusí bát. Prohrají jen ti, kteří nás chtějí poškodit.

Moderátorka: Petere Hitchensi, když nemáte co skrývat, nemáte se čeho bát.

Peter Hitchens: No, to tedy není pravda. Všichni máme soukromé záležitosti a nechceme, aby nám do nich vláda strkala nos. Zdravotnické záznamy, bankovní konta, nejrůznější věci, do kterých vláda stále častěji strká nos a které se nakonec stanou součástí centralizované databáze, pokud budou tyto občanské průkazy zavedeny.

Ale nejvážnější je to, že zavedení občanek změní vztah mezi státem a občanem. Zatím musel stát ospravedlňovat sám sebe a svou existenci občanovi. Jestliže budou zavedeny občanky, občan bude muset ospravedlňovat svou existenci státu. Má to být obráceně. Policisté mají ospravedlňovat svou existenci nám, po nás nikdo nemá mít právo požadovat dokumenty.

A kromě toho, nikdy jsem nenašel nikoho, kdo požadují zavedení občanek, že by dokázali jasně vysvětlit, na co ty občanky jsou. Co jejich existence změní? Ve Španělsku mají občanky a bombovým atentátům v březnu to nezabránilo. 11. září 2001 měli všichni únosci platné dokumenty. Vždycky zjistíte všude na světě, že teroristé, které podporují státy, mají dokonalé dokumenty. Bude to jen zneužíváno k obtěžování občanů a k omezování našich svobod. A další věc: mění to presumpci neviny. O všech se o nás bude předpokládat, že jsme vinni, dokud neprokážeme opak.

Moderátorka: Chci předložit váš první argument Nicku Palmerovi: Je povinností vlády a politiků ospravedlňovat se nám, nikoliv obráceně.

Nick Palmer: Nemyslím, že je nerozumné předpokládat, že by měla policie vědět, kdo jsme. Všechny ostatní věci nejsou součástí občanského průkazu. Občanský průkaz neobsahuje vaše zdravotnické údaje, ani bankovní údaje - -

Peter Hitchens: Ale bude je obsahovat.

Moderátorka: Ale může je obsahovat, že. Kde by podle vás měla být hranice?

Nick Palmer: Občanské průkazy by nás prostě měly identifikovat. Pak by měly poskytnout bezpečnou bázi pro nás, abychom poskytli takové informace, jaké chceme poskytnout. Ale databáze by měla obsahovat naši identifikaci, aby policie věděla, kdo jsme. Nemyslím si, že má drtivá většina občanů s tím problém.

Moderátorka: Kdybyste mohl, Petere Hitchensi, omezit množství informací na tom občanském průkazu, uspokojilo by vás to?

Peter Hitchens: Ne, já stále ještě absolutně odmítám představu, že by měla mít policie právo zastavit mě na ulici a zeptat se mě, kdo jsem. Je to absolutně nesprávné. A kromě toho, policie nemá potíže s tím, že by nevěděla, kdo jsou zločinci. Policie moc dobře ví, kdo jsou zločinci, má ale potíže s tím, že v důsledku přísně formulovaných zákonů je nemohou nechat odsoudit. Často je ani nemohou zatknout. Ani u teroristů není obtížné je identifikovat. Ani u ilegálních přistěhovalců. Všichni víme, kdo jsou, víme, že tu jsou, jen proti tomu nic neděláme. Je to problém vlády.

Nick Palmer: To není problém. Problém je, že pokud potřebujete identifikovat podezřelou osobu, která se chová podivně, policie by to měla mít možnost udělat. Nemá to nic společného s osobními svobodami. Pokud pan Hitchens neplánuje atentáty, pokud neplánuje někde vloupání, je velmi nepravděpodobné, že se ho policie bude ptát, kdo je.

Peter Hitchens: Už jsme tu občanské průkazy jednou měli. A přesně tento problém vznikl. Policie začala neustále požadovat, aby se lidi legitimovali. Lord Goddard proto nařídil, aby byly zlikvidovány, protože občanské průkazy začaly ničit dobré vztahy mezi policií a veřejností. Poškozovaly boj proti zločinnosti, nenapomáhaly mu.

Moderátorka: Ministr vnitra však argumentuje, že se občanských průkazů bude užívat jen občas, aby se lidem zabránilo přijímat několik různých totožností.

Peter Hitchens: No, to říká on. Ale máme tady teď v Británii vládu, která absolutně zvorala pasy, která nedávno vydala pětilibrovou bankovku, která musela být stažena, protože z nich šlo smazávat číslo, a představa, že jaksi prostřednictvím kouzel a technologie - která vůbec není tak přesná a spolehlivá, jak oni tvrdí - budeme všichni spolehlivě identifikováni - Občanský průkaz jen tvrdí, že jste osoba, která je popsána v průkaze - vůbec to nemusíte být vy.