 |
|
Američané pohrozili Talibánu dva měsíce před 11. září vojenskými útokyAmeričané pohrozili Osamu bin Ladenovi a Talibánu vojenskými útoky dva měsíce před teroristickými útoky na New York a Washington, které údajně zorganizoval tento saúdský fundamentalista, zjistil britský list Guardian.Americké výhrůžky, že Spojené státy zahájí vojenské akce proti Talibánu, pokud Talibán nevydá Osamu bin Ladena, předala režimu v Afghánistánu pákistánská vláda, potvrdily v pátek vysoké diplomatické kruhy. Talibán Osamu bin Ladena odmítl vydat, ale vzhledem k tomu, že americká hrozba války byla velmi vážná, je možné, že bin Laden zorganizoval útoky na Spojené státy dne 11. září jako preventivní zásah v reakci na to, co považoval za americkou hrozbu. Varování Talibánu bylo zformulováno během čtyřdenní schůzky vedoucích amerických, ruských, íránských a pákistánských představitelů, které se konalo v polovině července v Berlíně. Tato konference, třetí v sérii, neformálně nazvané "brainstorming on Afghanistan", byla součástí klasického diplomatického nástroje, jemuž se říká "track two". Účelem bylo nabídnout otevřené fórum pro vlády, aby si mezi sebou vyměnily názory. Účastníky byli odborníci s dlouhou diplomatickou zkušeností z regionu, kteří už nepůsobí ve vládě, ale mají s vládou těsné styky. "Američané nám dali najevo, že pokud se Talibán nebude chovat tak, jak se od něho očekává, pak budou muset Spojené státy začít otevřeně v Afghánistánu jednat," řekl Niaz Naik, bývalý pákistánský ministr zahraničních věcí, který byl na této schůzce. "Sdělil jsem to pákistánské vládě, ta informovala Talibán prostřednictvím našeho ministerstva zahraničí i zdejšího velvyslance Talibánu." Tři Američané, kteří se účastnili berlínské schůzky, byli Tom Simons, bývalý americký velvyslanec v Pákistánu, Karl "Rick" Inderfurth, bývalý náměstek amerického ministra zahraničních věcí pro záležitosti jižní Asie, a Lee Coldren, šéf úřadu amerického ministerstva zahraničí pro otázky Pákistánu, Afghánistánu a Bangladéše do roku 1997. Podle Naika hovořili Američané o útoku na Afghánistán během plenárního jednání konference. Naik sdělil v pátek deníku Guardian, že se zeptal Simonse, proč by měl být nový útok úspěšnější než Clintonovy raketové útoky na Afghánistán v roce 1998, které způsobily 20 mrtvých, ale bina Ladena nezasáhly. "Řekl, že tentokrát jsou si velmi jisti. Mají veškeré výzvědné informace a už nestřelí vedle. Měla to být vzdušná akce, možná provedená pomocí vojenských vrtulníků. Rusové rozhovor poslouchali, ale neúčastnili se ho." Na dotaz, zda si může být jist, že Američané skutečně informují o politice Bushovy vlády, a nikoliv jen o vlastních soukromých názorech, řekl Naik: "To, co nám Američané dali najevo, bylo velmi pravděpodobně založeno na oficiálních instrukcích. Byli to velmi vysoce postavení lidé. I lidé z tzv. ´track two´ si dávají velký pozor, co řeknou a co neřeknou." Pákistánská vláda vzala americké informace o možném útoku na Afghánistán tak vážně, že je předala Talibánu. Američané, přítomní na schůzce, nyní popírají, že by hovořili konkrétně o vojenské hrozbě Afghánistánu. Z rozhovoru Jeremy Paxmana (televize BBC, Newsnight) s Colinem Powellem, americkým ministrem zahraničních věcí, pátek 21.9. 23.30):Jeremy Paxman: Když říkal americký prezident, že budou použity všechny nutné zbraně, znamená to i jaderné zbraně?Colin Powell: Nemyslím, že by jaderné zbraně by byly nutnými zbraněmi proti teroristickým organizacím. Jeremy Paxman: Můžete to zaručit? Colin Powell: Myslím si, že jsem na tu otázku právě odpověděl docela dostatečně. Jeremy Paxman: Když se podíváte na zemi jako Afghánistán, realisticky řečeno, ti chudí lidé v Afghánistánu vůbec nemají možnost rozhodovat, kdo jim vládne. Nežijí v demokracii. Chcete tu zemi rozbombardovat na kusy. Co to má za smysl, aby nejbohatší země na světě bombardovala takovéhle chudé a bezmocné lidi? Colin Powell: Co to má za smysl, když takový režim útočí na civilizaci a zabije více než 6000 nevinných lidí, z 80 zemí světa, několik stovek Britů? Vznikl pocit hněvu ohledně této věci. My nechceme útočit na afghánský lid. Budeme velmi opatrní, ať už uděláme cokoliv, ať je to diplomatické, hospodářské, užití sankcí, užití vojenské síly. Dáme si velký pozor, aby lidi viděli, v tom, co děláme, že neútočíme na lidi v Afghánistánu, neútočíme na muslimy, neútočíme na Araby, útočíme na teroristy. Jeremy Paxman: Budou ale mrtví a ranění mezi civilisty. Colin Powell: No, vždyť ještě ani nevíme, co uděláme. Nemohu říci, zda budou či nebudou. Jeremy Paxman: Víte o nějaké válce, v níž nedošlo k zabíjení civilistů? Colin Powell: To závisí na tom, o jaké válce hovoříte. My jsme ještě neurčili, co budeme dělat. Vždycky existuje nebezpečí civilních mrtvých a je lepší neužít vojenské moci a najít jiné formy moci, jak dosáhnout svého cíle. Můžeme se vyhnout všem mrtvým a raněným, pokud Talibán udělá, co se sluší, a vydá všechny ty teroristy. Ne jen některé, ale všechny z nich, kdo využívají chudé obyvatelstvo v Afghánistánu jako moře, v němž plavou. Pokud se vystěhují z Afghánistánu a předstoupí před soud - uvidíme, zda jsou vinni nebo ne. Ať předstoupí před soud, když tvrdí, že jsou nevinní. A pak můžeme obyvatelstvu Afghánistánu velmi pomoci. Spojené státy jsou jedním z největších dárců humanitární pomoci Afghánistánu a budeme to dělat i dál. Jeremy Paxman: Ale když slyšíte někoho, jako je Lisa Beema, vdovu, o níž se zmímil prezident Bush včera ve svém projevu, když slyšíte, jak říká, že nechce, aby matky v Afghánistánu musely zažívat, co musím zažívat já, nevede vás to k zamyšlení? Colin Powell: Nechceme, aby musela žádná matka zažívat to, co zažila ona. Budeme velmi opatrní ohledně toho, co budeme dělat. A doufáme, že bude existovat způsob, jak pohnat tyto lidi před spravedlnost, aniž bychom museli užít vojenské síly. Ale pan prezident řekl, že budeme důslední a použijeme moci, které máme a pokud to bude vyžadovat vojenské moci, využijeme ji, ale proti teroristům a nikoliv proti nevinným civilistům. Jeremy Paxman: Ale tu moc použijete na základě informací vaší rozvědky. A právě jsme byli svědky naprosto katastrofálního selhání americké rozvědky v americké historii. Colin Powell: No, bylo to selhání v tom smyslu, že jsme neočekávali tento konkrétní útok v ten konkrétní den. Věděli jsme, že existuje zvýšená míra zájmu o americké cíle po světě. Neuměli jsme předpovědět tento konkrétní incident v tento konkrétní den. Nemyslím, že to bylo selhání rozvědky. Věděli jsme, že se něco má stát, ale neuměli jsme konkrétně předpovědět co. Musíme být lepší a proniknout přímo do těch sítí. (...) Celý rozhovor přineseme v pondělí. Podstatou není, zda jsou názory Jana Kopala hnusné, ale že demokratická svoboda projevu znamená i právo vyjadřovat hnusné názory - toto právo je nutno energicky hájitJe tedy irelevantní, vyčítají-li někteří čtenáři Tomáši Pecinovi, že "podpořil Kopalovo ´schvalování atentátu´" s tím, že Kopalovy názory jsou hnusné. S tím, že jsou Kopalovy názory hnusné, souhlasíme a budeme je vždy kritizovat. O to však tady vůbec nejde! Zároveň budeme vždy hájit právo na to, aby je směl vyjadřovat. Jakmile totiž demokracie začne nějaké názory zakazovat, stává se diktaturou. Je povinností všech občanů, kteří pociťují odpovědnost za svou demokracii, aby proti této totalitní tendenci vystoupili stejně otevřeně jako Tomáš Pecina. (JČ)
Vojenská reakce, která by nerozhněvala muslimy, která by neohrozila politickou rovnováhu v Pákistánu, která by neměla nepředvídatelné následky v Afghánistánu a kterou nevyužijí stoupenci islámské svaté války a další extrémní islámské skupiny je jen chimérou. Pak jsou další požadavky: vojenská akce musí být taková, aby nedošlo k porážce amerických a spojeneckých vojsk, nesmí způsobit afghánským civilistům těžké ztráty a musí být zorganizována tak, aby to nevypadalo jako katastrofa, jestliže se Západu nepodaří chytit bin Ladena. Avšak je podstatou těchto věcí, že žádné tyto cíle nelze zaručit předem. Ti, kdo ve Washingtonu rozhodují, mají před sebou neřešitelný úkol a každé řešení bude nedokonalé.
Pět Izraelců "uvězněno na samotce za filmování newyorského atentátu"Agenti FBI věznili od úterý 11. 9. do soboty pět Izraelců na samotce se zavázanýma očima, tvrdí jejich rodiny. Těchto pět mužů, kteří pracovali v New Jersey, je dosud zadržováno v amerických vězeních za to, co FBI charakterizuje jako "podivné chování", uvádějí zprávy.Podle izraelského listu Ha'aretz bylo těchto pět osob zatčeno, když čtyři hodiny po útoku na Světové obchodní středisko filmovaly kouřící siluetu New Yorku ze střechy budovy své firmy. Povšiml si jich soused a zavolal policii a FBI. Soused interpretoval, že Izraelci nad útokem na Světové obchodní středisko vyjadřují potěšení. Příbuzní Izraelců po několik dní nevěděli, kde Izraelci jsou. "Když nakonec dovolili mému synovi, aby zatelefonoval příteli ve Spojených státech, řekl mu, že ho FBI mučila v suterénní místnosti," řekla matka. "Donutili ho svléci se do spodek. Zavázali mu oči a vyslýchali ho 14 hodin. Mysleli si, že protože má občanství jedné evropské země i Izraele, že pracuje pro izraelskou tajnou službu Mossad." Byli to zaměstnanci izraelské firmy stěhováků, která má sídlo v New Jersey. Posléze byli obžalováni z toho, že pracovali v USA bez pracovního povolení.
Teroristické útoky proti Americe mají vyvolat na Blízkém východě fundamentalistickou islámskou revoluci?Zajímavý názor vyjádřil ve čtvrtek kolem půl osmé ve vysílání celodenního digitálního zpravodajského televizního okruhu BBC News 24 v rozhovoru z New Yorku profesor Mitchell z tamějšího Ústavu pro studium Blízkého východu. Argumentoval, že strategickým cílem teroristických útoků proti Spojeným státům 11. září je zřejmě vyvolat fundamentalistickou islámskou revoluci v arabských zemích Blízkého východu, jimž vládnou autoritářské režimy, nakloněné Spojeným státům. Teroristické útoky proti Americe byly provedeny, aby vyvolaly od Spojených států na Blízkém východě tvrdou vojenskou odplatu. Ta má v nestabilním regionu, kde jsou proamerické autoritářské režimy obyvatelstvem neoblíbeny, vyvolat lidové povstání a nastolení fundamentalistických islámských režimů po celém Blízkém východě. (JČ)
Na amerických internetových stránkách se strašně málo hovoří o tom, jak lidé v Afghánistánu trpí. Nemají dost potravin, nemají pomoc, většina z nich nenávidí Talibán (který v minulosti Spojené státy podporovaly, financovaly a pomohly mu k moci). Americká vláda je naprosto pokrytecká, hovoří-li, že chce vést válku proti terorismu. Léta už otevřeně žijí v Americe aktivní teroristé z organizace Irská republikánská armáda. V každé zemi na světě žijí teroristé. Amerika má problémy i s vlastními teroristy, jako byl Timothy McVeigh. Budoucí americká válka nebude bojem za humanitu. Humanita neznamená, že máme právo zabíjet nejchudší lidi na světě. Jak protestují lidé proti válce v New Yorku "Přijmeme-li argument Oko za oko, celý svět bude zanedlouho slepý."
Ptate se proc? Duvody jsou dva- navzajem zavisle:
Vážený pane Čulíku,
Vážení přátelé, už delší dobu čtu BL a zaujala mě u nich jejich svobodomyslnost, snaha o objektivní informování a hlavně to, že se nepřipojují k propagandistickým tažením, jež čas od času pořádá naprostá většina médií v ČR. Vaše noviny patří k tomu, co u nás reprezentuje ducha skutečné demokracie a nepropadá lacinému nacionálně-politikářskému švindlu zabalenému do demokratických frází. Musím říci, že ani v této době americké krize jste mě nezklamali. Je to příjemné, na chvíli si odpočinout od mediálního válečného běsnění a přečíst si stránky, jež nabízejí snahu o objektivní pohled bez emocí a škatulkování, kdo je "zlý" a kdo "dobrý", a hlavně postrádají onu mně tolik odpornou europocentristickou předpojatost ("my na Západě jsme lepší"). To, co tu teď média a politici ohledně blízkovýchodní otázky vyvádějí, má obdobu jen v komunistickém propagandistickém běsnění dob naštěstí minulých. Můj otec byl v době spáchání teroristických útoků v Řecku a když se vrátil, zažil doslova šok z vybičované až hysterické atmosféry, která v ČR vládne. Válečná hysterie, protiarabská xenofobie a anální speleologie vůči USA dosáhly vskutku bodu dosud nevídaného. Lidem při slovech "muslim" či "Afghánec" naskakuje husí kůže a málokdo si uvědomuje, že jsou to stejní lidé jako my, že většina z nich by takový zločin nikdy nespáchala a ani s ním nesouhlasí. Lidé to neví, třeba ani nechtějí vědět, a nikdo se také nenamáhá, aby jim to vysvětlil, právě naopak - krmí je opakem - je to náhodou, nebo úmyslně? Hysterie u nás i jinde na Západě připomíná atmosféru v předvečer 1. světové války. Tehdy se také Chorvati a muslimové vydali do ulic Sarajeva lynčovat Srby a "potrestat je za vraždu Františka Ferdinanda". Dnes je také mnoho lidí hotovo uvalit na celé národy kolektivní vinu a jít je "potrestat". U nás se děje totéž, naštěstí jen svalnatými řečmi takových borců, jako je polofašista O. Neff a "strážkyně západní kultury" TV Nova. Politici i "politici" se zviditelňují v médiích, Žantovský a Vondra jako "experti na USA" a Klaus jako "nesmlouvavý obránce západních hodnot". Veřejnost je štvána a děšena neustálým pitváním událostí a sebemrskačským vyhledáváním vlastních vin, které někdy dosahuje až tragikomických rozměrů - viz případ brněnského Zetoru. K největším směšnostem patří děsuplné zjištění, že terorista M. Atta pobýval před rokem pár hodin v Praze na letišti, což nám včera s tváří nanejvýš vážnou sdělil policejní ředitel. ČR se bude muset hodně kát, že zlosynovi umožnila šlapat po své půdě, nebo by si zasluhovala být rovnou bombardována? K největším hloupostem patří rozkaz šerifa Grosse řádně potrestat ty, kteří by atentát schvalovali. Kromě neonacisty Kopala (který by si zasloužil potrestat za mnoho úplně jiných věcí, ale k tomu se jaksi nikdo nemá), budou trestně stíháni fotbaloví fanoušci a párek mladíků, kteří (dle mého názoru opilí) vykřikovali hesla o bin Ládinovi. Nevyznám se sice v právních otázkách, ale myslím, že jsem někde slyšel, že kdo není uznán vinným a odsouzen, má být považován za nevinného. A co je za trestný čin vykřikovat jméno někoho, kdo je ještě de jure nevinný? Zase jednou cítíme, jak je naše - vyšší - civilizace ctnostná a dokonalá a jak se za jejími hranicemi šikují nepřátelé, necivilizovaní a barbarští, aby nám ji zničili a nás zotročili. Ale přesně tak to vidí i islámští extremisté! Chorobná ideologizace zasahuje i ty, kteří stáli u počátku toho všeho: nevinné oběti v New Yorku jsou odlidštěny a redukovány na zosobnění demokracie a "amerického způsobu života" a trest za jejich vraždu na napravení pošramocené image světové demokracie a USA. Nikdo tu už nevidí lidské utrpení a smrt, ale útok na ideál a jeho ztělesnění - USA. Tím západní ideologové paradoxně začali uvažovat stejně jako sami teroristé - nejde o lidi, ale o symboly. Nic naplat - protiklady se přitahují. Smůlu tak mají všichni nevinně zavraždění, kteří nejsou symboly ničeho, nebo alespoň ničeho pro Západ atraktivního - 10 000 nevinných, které povraždili Srbové ve Srebrenici, zatímco Holanďané, kteří měli město chránit, se nečinně dívali a jejich velitelé se pak zúčastnili rautu s vůdci srbských vrahů, 17 500 civilistů v Libanonu, které pozabíjeli Izraelci, když se útokem "bránili" před Araby, zatím neurčený a bohužel stále se zvyšující počet obětí ruské okupace Čečenska, 700 000 íráckých dětí, které zemřely následkem embarga, které uvalily USA na Saddáma Husajna, jehož si na Blízkém východě dříve pěstovaly, atd., atd., nemá cenu to všechno vypisovat. Bojím se velké války - jestli si Američané budou hrát na siláky a zaútočí na více islámských států najednou, možná dosáhne bin Ládin toho, co chtěl - vyprovokuje veliký konflikt, v němž zahynou statisíce lidí.
Blunkett zdůraznil: "On to dělá schválně, aby proti sobě vyvolal zásah úřadů a tím chce schválně vyvolat ve společnosti rozbroje. Až dospějeme k závěru, že to už není přijatelné a že skutečně podněcuje ostatní, aby prováděli činy, které by ohrožovaly životy jiných, tak proti němu zasáhneme."
Využívám svého práva na svobodu projevu, zaručeného článkem 17 Listiny základních práv a svobod, a prohlašuji, že Tomáš Pecina je nevychovaný, nafoukaný a hloupý šmejd a hajzl, který se neštítí opravdu ničeho.
Události, Česká televize: Za schvalování atentátu na Spojené státy byl v České republice obviněn první člověk. Je jím předseda krajně pravicového Národně sociálního bloku Jan Kopal. Mostecký policejní vyšetřovatel ho stíhá pro schvalování trestného činu. Pokud by se soudu podařilo prokázat Janu Kopalovi vinu, může ho poslat až na rok do vězení. --- Při sobotní demonstraci Národně sociálního bloku pronesl Jan Kopal tato slova: --- "Země, jako je Spojené státy, která v minulosti napáchala tolik zla, podporovala v podstatě mezinárodní terorismus, sama se účastnila misí, jako byla Jugoslávie, kde nešlo o nic jiného než o vraždění civilních obětí, tak si nic jiného nezaslouží, nežli takovýto útok." --- "V jednání obviněného lze spatřovat schvalování trestných činů obecné ohrožení a ohrožení bezpečnosti vzdušného dopravního prostředku a civilního plavidla podle trestního zákona." --- "Obvinění já osobně nepřikládám žádný význam. Myslím si, že je to pouze důkaz servility současného režimu vůči Americe." --- Předseda Národně sociálního bloku mimo jiné na demonstraci dodal, že Usáma bin Ládin by se měl stát vzorem českých dětí. --- "Já trvám na svých výrocích, stojím si za nimi a budu nadále tvrdit, co jsem řekl v tom Mostě." --- Jan Kopal byl už jednou odsouzen, a to pro pomluvu. Za jeho články v deníku Špígl mu v červenci minulého roku Městský soud v Praze vyměřil osmiměsíční trest s dvouletou podmínkou. Policie také šetří rasistické články v časopise Náchodský nečas, jehož je Jan Kopal šéfredaktorem. Navíc je ještě obžalován za šíření poplašné zprávy. Toho se měl dopustit na červencové demonstraci Národně sociálního bloku před jugoslávským velvyslanectvím v Praze. --- Opatření proti lidem, kteří schvalují teroristické útoky na Spojené státy, připravuje také vláda. Uložila ministrům vnitra a spravedlnosti Stanislavu Grossovi a Jaroslavu Burešovi, aby připravili opatření, a to v rámci platných zákonů. Jan Stuchlík a Patrik Kaizr, Česká televize. Dovoluji si podotknout, že je-li trestné vyjádření politického názoru, pak se stejného trestného činu dopouštějí i ti, kdo veřejně vyjadřují souhlas s americkým bombardováním Hirošimy a Nagasaki na konci 2. světové války (naposledy Ondřej Neff): i tam totiž šlo o - nepromlčitelný - trestný čin genocidia. Protože se domnívám, že lidská práva jsou nedělitelná, nemohu reagovat jinak než ve smyslu Kennedyho výroku "Ich bin ein ( :) ) Berliner": Využívám svého práva na svobodu projevu, zaručeného článkem 17 Listiny základních práv a svobod, a prohlašuji, že schvaluji teroristický útok, provedený 11. září 2001 na Spojené státy. Žádám, abych byl za tento výrok stíhán stejně jako Jan Kopal. (TP)
Události, Česká televize: Policie zadržela dva osmnáctileté mladíky, kteří ve středu v noci v Hlavatého ulici v Praze 4 provolávali hesla oslavující teroristické útoky na USA. Jeden z nich navíc uhodil pěstí do ramene policistu, který ho vyzval ke klidu. Vyšetřovatel mladíky obvinil z výtržnictví a toho, který policistu napadl, z útoku na veřejného činitele. Za výtržnictví jim hrozí až tříleté vězení. Stíháni jsou na svobodě.
Vazeni ctenari, koncim. Ne s Vami, ale s BL. Cekam na dukaz o mem propojeni s mocenskou skupinou a nehodlam nadale BL zvysovat ctenost. Pan Pecina byl v dobe krizena Kavcich horach casto. Vedel a videl, ze nemame pristup k agenturam, vedel a videl, ze nemame pristup k technice. Videl, cemu jsem vystavena a videl i to, jak se kancelare reditele zmocnil p. Paluska. Pokud po svych zazitcich chce takto zaujate prezentovat legalni zpravodajstvi, chyby ktereho jsem priznala mnohokrat, za důkaz meho propojeni s jakousi mocenskou skupinou, je to vec jeho novinarske i lidske cti. Veci me cti a volby je nyni se s takovym novinarem a mediem, ktere neprinasi dukazy, ale obvinuje, nebavit, a to az do doby, kdy predlozi dukaz nebo omluvu. Do te doby pro mne neni duveryhodnou osobou. Je mi to lito, protoze jsem si BL, vcetne ruzne kritiky smerem ke mne vazila. Mate-li zajem o odpovedi na sve otazky, napiste mi je na jbobosikovazavinacinterview21.cz. A prohlasuji: se zadnou mocenskou skupinou spojena nejsem. Vase Jana Bobosikova Doufáme, že si Jana Bobošíková uvědomí, že udělala chybu, že rozhovor bez emocí, profesionálně dokončí a obnoví tak svou kredibilitu. (JČ) Poznámka TP: Trochu mně to celé připomnělo slavný Klausův výstup "Ještě jednou řeknete to slovo, a já odejdu ze studia!" Na Britské listy taková metoda nezabírá: Jana Bobošíková měla přesně stejné podmínky jako všichni ostatní hosté, ministra školství nevyjímaje, a kdokoli (včetně redaktorů BL, ti mají stejná práva jako ostatní čtenáři) se jí smí zeptat na cokoli. If you can't stand the heat, get out of the kitchen.
Fox News doplnily informace i o reakcích z ČR na své stránky http://www.foxnews.com/story/0,2933,34485,00.html v pondělí odpoledne.
Účet č. 431349001/2400 (2400 je kód banky), eBanka, a. s. Variabilní symbol pro příspěvky 2001 (ti, po nichž chce banka konstatní symbol, mohou použít 0558).
Příspěvek lze složit (bez poplatku) na kterémkoli klientském centru banky: (Prosíme čtenáře, kteří přispěli nebo přispějí tímto způsobem v hotovosti, aby nás informovali e-mailem, kde a kdy částku zaplatili - připravujeme pro všechny sponzory malý, ale exkluzivní dárek a nechceme, aby o něj anonymní sponzoři přišli.)
Výběr textů z posledních dní:
|
 |
|- Ascii 7Bit -|- PC Latin 2 -|- ISO Latin 2 -|- CP 1250 -|- Mac -|- Kameničtí -|