Sporné výroky slovenského poslance
Slovenská národná strana, 4. augusta 2000, č. 1150
Návrhy Víťazoslava Morica na riešenie rómskej kriminality: Pre Rómov, ktorí sú neprispôsobiví, treba na Slovensku vytvoriť rezervácie, lebo ak ich nevytvoríme my teraz, tak Cigáni ich vytvoria pre nás o dvadsať rokov.
V. Moric ďalej povedal,, že Slovenská národná strana má návrhy riešení, samozrejme, s niektorými už prišli, a podľa ich mienky tieto návrhy sa dajú riešiť aj z hľadiska ekonomického." Podľa Morica "sa predsa štát nemôže starať o ľudí, ktorí mu škodia. Sústavne. Myslím si, že to je protihumánne voči ostatným občanov. /.http://www.tendence.cz/antiglobal/. Mnoho sa vypráva o humanite, o demokracii. Tak ako som voľakedy uviedol a zistil som, že v jednom okrese žije dvojpercentná cigánska komunita, ktorá sa podieľa na zločinnosti približne 48 percentami. Takisto je dneska úplne jasné, že mentálne retardovaní ľudia sa vo veľkej väčšine rodia práve v cigánskych komunitách. Pýtam sa, čo je na tom humánne, keď sa umožní, aby debil splodil debila, aby rástlo percentuálne zastúpenie debilov a magorov v našom národe? Veď je to katastrofa. Keď si to spočítate, jednoduchá matematika vám dá, že je to skoro katastrofa. A je toto treba jednoducho riešiť." Aby si novinári nemysleli, že sú to iba názory pána Morica, Viliam Oberhauser ich ukotvil v programe SNS: "Slovenská národná strana naozaj v tej rómskej problematike veľmi dôkladne pripravuje svoje programy, čo tu naznačoval aj pán poslanec Moric. /.http://www.tendence.cz/antiglobal/. a naše návrhy rozhodne nebudú ani rasistické, ani v rozpore s pravidlami Európskej únie a demokratického práva vo svete. Ale pre neprispôsobivých občanov vytvoriť nejaké teritóriá, kde budú špeciálne podmienky, pretože ináč to nevyriešime. To neznamená, že to bude plotom ohradený priestor alebo čo, ale tie teritóriá treba riešiť v zvláštnom režime.".
Viliam Oberhauser: Je dovolenkové obdobie, tak s hovorcami trošku improvizujeme. Vážené dámy a páni! Dovoľte, aby sme vás srdečne privítali na tlačovej besede so zástupcami vedenia Slovenskej národnej strany. Dnes s vami budú diskutovať na témy, ktoré vás budú zaujímať a ktoré sa pokúsime aj iniciovať, pán poslanec Víťazoslav Moric, ktorý zastupuje klub hospodárskej politiky Slovenskej národnej strany, a ja, ktorý budem hovoriť k niektorým otázkam súčasnej politickej situácie a k otázkam, týkajúcim sa vládnej politiky a vôbec toho diania, čoho dneska sme svedkami. Pán poslanec Moric bude hovoriť k otázkam niektorých pohybov v privatizácii a takisto súvisiacim so vstupom do OECD.
Vážené dámy a páni! Ešte raz vitajte na dnešnej tlačovej besede Slovenskej národnej strany a verím, že informácie, ktoré poskytnete z tohto nášho stretnutia, budú také, ktoré pomôžu občanom Slovenskej republiky sa lepšie zorientovať v tom dianí, ktoré sa dneska deje.
Dneska, žiaľ, treba povedať, že aj keď je uhorková sezóna, celá naša tlač hrmí množstvom všelijakých káuz, ktoré otriasajú aj politickou scénou, ale ktoré určite znepokojujú občanov Slovenskej republiky, lebo keď sú spochybňované rôzne orgány, ústredné orgány, keď je spochybňovaná vymožiteľnosť práva a pod., tak občania z toho nadšení určite nemôžu byť. Náš názor na to, čo sa dneska väčšinou objavuje v tlači a v médiách, čím vás dostatočne zásobuje vládna koalícia, je, že je to v podstate dymová clona skutočného diania, ktoré je na Slovensku. Ja sa pokúsim veľmi názorne ukázať, v čom to vlastne je.
Všimnite si, že plné noviny, plná tlač, médiá (vládna koalícia sa vás snaží dostatočne zamestnať) je otázok, týkajúcich sa riešenia rôznych káuz okolo pánov, ako je Lexa, Svěchota, Poór, Rezeš, Martinka atď. Poväčšine sa o týchto ľuďoch hovorí dovtedy, až sú v zahraničí. Keby mali byť vážne stíhaní, tak by im asi mali zobrať pasy. Veď si všimnite, že sú tu určité pravidlá, ktoré zákon ustanovuje. Takýmto spôsobom sa nepostupuje. O kauzách týkajúcich sa týchto osôb sa najprv rozvíri veľká diskusia, veľká hladina, otvorí sa množstvo otázok, tí ľudia vycestujú do zahraničia a tým pádom je možné o tom hovoriť celé štyri roky. Ani jeden prípad sa vlastne nedotiahne do konca. Čiže podľa nášho názoru tieto kauzy neslúžia na to, aby sa vyriešili problémy, ktoré možno boli okolo tých osôb, ale aby slúžili vládnej koalícii doslova ako dymová clona.
Viete, že bolo množstvo káuz okolo tzv. reprivatizácie privatizovaných podnikov. Hovorí sa, že ich bolo 22, ktoré sa vrátili späť do rúk Fondu národného majetku. Zase, čo viete o týchto 22 podnikoch? Nafte Gbely, Kúpeľoch Piešťany, Istrochem Bratislava, teraz je najnovšie kauza Kúpele Sliač. Ako tam tí noví páni pracujú? O tom sa zase nehovorí. Stále sa hovorí o tých predošlých. A zase sa púšťa akási dymová clona, lebo sa tvrdí, že porušovali zákony, že majú byť trestne stíhaní atď., ale ako sa tam teraz hospodári, je ticho.
Takisto si zoberte kauzu okolo Najvyššieho súdu. Najvyšší súd Slovenskej republiky je posledná inštitúcia, ktorú vládna koalícia neobsadila. Nehovorí sa o Ústavnom súde, čo robí, ako rieši kauzy, lebo ten už majú v moci. Nehovorí sa o Generálnej prokuratúre, koľko je tam problémov a Generálna prokuratúra ich nerieši, lebo tú má vládna moc už v rukách. Atď. Mohli by sme ísť po jednotlivých inštitúciách, o tých všetkých je ticho. Ale o Najvyššom súde je vždy plno rečí.
A keď sa bližšie pozrieme na tie najnovšie kauzy, veď priatelia, veď sú to vyložené nezmysly. Zoberte si len ten pokus zaútočiť na predsedu Najvyššieho súdu pána Štefana Harabina. No predsa keď pani Bubáková v minulom roku vedela o falšovaní verejnej listiny, tak to mala oznámiť príslušným orgánom, ináč už rok zamlčiava tieto veci a treba ju trestne stíhať za zatajenie skutočností, ktoré poškodzujú štát. Ona rok bola ticho a teraz objavila Ameriku s pánom Danielom Lipšicom a snaží sa obviniť pána predsedu Najvyššieho súdu Štefana Harabina, že vraj porušil nejaký zákon. Pritom tá listina, ktorou sa ona oháňa, nebola žiadna verejná listina, je to obyčajná xerokópia, ktorá nemá ani overenie notárom, ani nemá právoplatné originálne podpisy, čiže je to absolútny nezmysel. Na celej kauze je pravda len to, že na Župnom námestí je budova Najvyššieho súdu. To je celá pravda. Všetko ostatné sú vykonštruované podvody Danielom Lipšicom, a teraz v komplote s pani Bubákovou.
V prípade dr. Štefanku je zase celá pravda len to, že bol na liečení na Sliači, lebo bol dlhodobo chorý na srdce a mal infarkt. A pokiaľ viem, z ústavy je akosi zdravotnícka starostlivosť zadarmo a každý má právo v prípade, že je takto vážne chorý a dokonca mal infarkt, že ho liečia v kúpeľoch Sliač, ktoré sú hádam jediné na liečenie srdcovo-cievnych ochorení na Slovensku. Tak kde sa mal liečiť? V Dudinciach si mal liečiť chrbticu, keď dostal infarkt? Iste, zase je normálne konanie. Bol zvolený do senátu, bude namietať Fond národného majetku alebo Kúpele Sliač, no tak pre zaujatosť ho senát vylúči. Aká je tu kauza? Je to vyložená somarina, ďalšia dymová clona. Veď je tu akýsi zákonný postup, ktorý ten Najvyšší súd musí ctiť, a keď je ten Štefanko zaujatý, no tak jednoducho ho z toho pojednávania vylúčia a spľasla bublina.
Čiže vidíte, toto všetko sú umelo vykonštruované kauzy, ktoré majú zakryť, čo sa vlastne v tejto krajine deje. A my to do omrzenia hovoríme na tlačovkách. Občania sú tvrdo postihovaní nezamestnanosťou. Videli ste, kradne sa na zemiačniskách. Keď sme to my pred týždňom povedali, všetci sa z toho smiali, urobili z pána Mašlonku div nie nejakého dobrodruha, a dneska KDH hovorí presne to isté, čo my, po týždni. Dneska presne polícia v Košiciach zmobilizovala sily a urobila to, čo povedal pán podpredseda Mašlonka, že sa idú kontrolovať hliadky, že dokonca budú dokonca nasadené aj jednotky tzv. kukláči, aby sa ochránil majetok, ktorý je takto rabovaný. Čiže to, čo sme pred týždňom povedali, to sa dneska naplnilo skutočnosťou a nás to napĺňa uspokojením, že sme rozvírili túto hladinu a postarali sme sa, aby sa naozaj konečne prijali účinné opatrenia, lebo nie je treba, ako pán Fico hovorí, prijímať nový zákon. Tu sú zákony, ktoré veci riešia, len ich treba dodržiavať a treba, aby sa ministerstvo vnútra zobudilo a trebárs aby tam aj ministerstvo obrany poslalo tých vojakov ležiacich na posteliach nie, aby išli strieľať, ale aby tam urobili hliadky, a ako voľakedy zbierali krumple, tak dnes nech zas strážia polia a neležia v kasárňach na pričniach. O toto nám išlo.
To je jedna skupina káuz.
Pozrime sa do tých tzv. reprivatizovaných podnikov. Ukázali sme vám príklad Istrochem. A dnes z toho Istrochemu sa vykľulo šidlo z vreca oveľa významnejšie, ako bola kauza ubytovní na Nobelovej, Doležalovej a neviem ešte kde. Totiž vysvitlo, že to nie je jediná súkromná spoločnosť, ktorá sa takto vytvorila a získala majetok Istrochemu a teraz na ňom kšeftuje. Zistili sme, že ubytovne za rok 99 poskytli čistý zisk šesť a pol milióna korún bez zvýšenia nájomného. To, čo urobila spoločnosť Istrozimmer o 100 až 120 %, čiže oni už nechcú 6 miliónov zarobiť toho roku, ale chcú zarobiť 12 miliónov. A zistili sme, že ďalšia spoločnosť, ktorá má názov V. M. Probyt, s. r. o., sídlom Vazovova 22, Bratislava, prenajala takisto ubytovňu na Račianskej ulici, objekty č. 143 a 145, kde konateľmi tejto spoločnosti je pán František Maniak, Račianska 145, Bratislava, a pani JUDr. Eva Pavlíkovská, Bartoškova 8, Bratislava, a kde do novembra m. r. bol aj konateľom spoločnosti istý pán, ktorý tu minule zaznel z vašich kruhov, RSDr. Ján Varga. Tá spoločnosť sa volá V. M. Probyt preto, lebo to bol Varga - Maniak, aby sme si boli načistom, a on, hoci vystúpil, to V. M. tam zostalo. No ale, vážení priatelia, on je teraz správca hmotného a investičného majetku v Istrochem a on sám sebe, kde zrejme zostal tichým spoločníkom, si nahráva kšeft šesť a pol milióna čistého výnosu za rok 99. Okrem toho aj pán Trančík už je riaditeľom jednej z Istro spoločností, kde sa presunul všetok majetok, pozemky a pod. v hodnote okolo 300 miliónov korún, a ukazuje sa, že to má byť akési jeho odškodnenie, aby stiahol podanie a predbežné opatrenie, aby sa nemohlo hýbať s majetkom Istrochem. Čiže, vážení páni, v Istrocheme pripravujú ďalšie kšefty. A toto je pravda o tých reprivatizovaných podnikoch. Tak čo tam prišli za čestní ľudia, ktorí chceli ukázať, ako ináč budú hospodáriť, keď Istrochem jasne ukazuje, že tam oni kšeftujú?
Ďalšia vec je prístav. Prebehla kauza, priatelia, bratislavský prístav a hneď bola zosmiešnená, že čo to je, nič to nie je. Ale nie! Tu ide o niečo úplne inakšie, nie ako to povedal pán Fico, nemá až také presné informácie, ako sa ukazuje. Tu ide o likvidáciu Slovenskej plavby dunajskej a vôbec likvidácie toho, aby sme nemali dosah na vodnú plochu, aby sme nemali dosah na vodnú sieť, na vodnú cestu. Viete, že každá doprava bude dobre riešená, keď bude diverzifikovaná, diaľničná, železničná, vodná. A tu sa pracuje na tom, aby sa toto zlikvidovalo. Tu je totiž už americký záujemca, ktorý by chcel vybudovať, bez vládnej garancie je ochotný vybudovať prepojenie Odra - Dunaj, kde Váh by mohol byť ten sprostredkovateľ, kde by sa vytvorilo nové riešenie, s ktorým asi Nemci nebudú až takí nadšení. Čiže tu naozaj treba, aby táto oblasť bola pod štátnym dohľadom, aby sa pre Slovensko vytvorili zaujímavé podmienky, aby nedošlo k rozpredaju, k rozšafáreniu majetku skôr, ako dôjde k definitívnemu riešeniu, čo s vodnými cestami a ako ich Slovensko bude ošetrovať, a nájde si možno aj spolupartnerov, investorov, privatizérov, ktorí do toho pôjdu. Takže to je pravda o bratislavskom prístave a dopravnej sieti.
Privatizácia zdravotníckych zariadení, priatelia, všimnite si, ja neviem, prečo o tom nepíšete, pozrite sa na to bližšie. Bežia už verejné súťaže. Niektoré zdravotnícke zariadenia sa idú predať. Tak ako to, že sa neprivatizuje v zdravotníctve? A viete, že kým sa neurobí transformácia verejnej správy, kým sa nepovie, čo budú mať obce a mestá v kompetencii, kým sa nepovie, ktorý majetok majú dostať, aby mohli svoje kompetencie vykonávať, a tú možnosť by mali mať aj zdravotnícke zariadenia a vodárne a kanalizácie, kde takisto sa chystá privatizácia bez účasti obcí a miest, tak toto je ďalšia kauza, ktorá sa zahmlieva. Takisto privatizácia elektrorozvodov. Predstavte si, že stále sa rozpráva, že ten sektor elektro by sa mal nejakým spôsobom privatizovať a na začiatku sa hovorilo, že sa budú privatizovať tie zdroje, výrobcovia energie, ale vláda ide ako prvé hádam prerokovať predaj rozvodu. No ale rozvody sú monopolné. Tam si my nové elektrické drôty do bytu nenatiahneme. Tie by asi mali zostať celý čas v rukách štátu. Ale sú najlukratívnejšie, lebo tie vyberajú peniaze od obyvateľstva.
Čiže, priatelia, toto sú skutočné kauzy a ja verím, že naši novinári sa nedajú obalamutiť touto dymovou clonou vládnej koalície, že začnú naozaj písať o všetkých týchto vážnych problémoch, že budú vstupovať do aj niekedy rizikových vecí. Viete, tým chudákom z Istrochemu, čo tu minule boli, sa telefonicky vyhrážajú, že im vyletí auto do vzduchu alebo neviem čo, no tak keď sa nepostavíte na ich obranu, keď nebudete o týchto kauzách hovoriť verejne, tak naozaj tí ľudia budú ohrození a to verím, že Slovenská národná strana nájde vo vás podporu a spoluprácu, aby sme všetky tieto veci poodkrývali a tú dymovú clonu nad Slovenskom zodvihli.
Ďakujem vám za pozornosť a prosím pána poslanca Morica.
Víťazoslav Moric: Ďakujem veľmi pekne za slovo. Na niektorých z minulých tlačových besied sme upozorňovali na problematiku pri privatizácii telekomunikácií. Hovorili sme, že suma, ktorá sa má dostať za privatizáciu, sa má rozdeliť na dve časti, z nich jedna časť sa použije na navŕšenie základného imania, už aj tak ktoré je v percentách také, aké je, to znamená tých 50 %, čo, samozrejme, nie je potrebné, a s tou druhou časťou sa budú riešiť niektoré finančné prípady, ako, napríklad, nedoplatok alebo dlžoba televízie, ktorá je voči telekomunikáciám. Tým by som chcel povedať, že v podstate všetky peniaze, ktoré sa dostanú za telekomunikácie pri privatizácii telekomunikácií alebo pri vstupe zahraničného investora do telekomunikácií, sa použijú na všetko možné iné, len nie na to, aby ich dostal štát. Teraz sa nám tiež podarilo zistiť, že Poštová banka dostala ako dotáciu od telekomunikácií ešte predtým, ako malo dôjsť ku vstupu investora, 2,4 miliardy Sk, samozrejme, na zlepšenie portfólia. Tiež sa nám podarilo zistiť, že z 2,4 miliardy 1,2 miliardy sa použilo na nákup dlhopisov Fondu národného majetku, ktoré sa kupovali naozaj za premrštené ceny. Rozdiel v trhových cenách a v cenách, ktoré boli za tieto dlhopisy vyplatené, je približne 3 tisíc Sk. Samozrejme, že na tom zarobili špekulanti, teda majitelia dlhopisov, ktorí o tom dopredu a dobre vedeli, približne podľa našich odhadov to bolo 300 miliónov Sk. To je naozaj, myslím si, suma, ktorá by vás mohla podnietiť k tomu, aby ste sa po tejto kauze bližšie pozreli.
Ja by som sa chcel ešte vyjadriť tiež k tomu prípadu privatizácie telekomunikácií. Mne stále vŕta hlavou, a možno, že aj ďalším, prečo to bolo robené takýmto spôsobom, prečo sa telekomunikácie nepredali, alebo nekúpili z tej druhej stránky, na burze, čo tomuto bráni? A hovorím to preto, pretože za chvíľku môže vyvstať ďalší prípad, a to je privatizácia Slovenského plynárenského priemyslu. Do parlamentu je predložená tlač č. 705 Zámer a postup privatizácie Slovenského plynárenského priemyslu, š. p. Tam je na strane jedenásť ten spôsob privatizácie: zmena vlastníckych vzťahov SPP sa navrhuje riešiť tak, 51% podiel majetku ponechať vo vlastníctve štátu a 49% podiel privatizovať prevodom na Fond národného majetku, pričom z hľadiska privatizácie prichádzajú do úvahy nasledujúce alternatívy. Priamy predaj strategickému investorovi (ja som sa nad týmto slovom strategický investor zamyslel, ale raz neviem, čo to je strategický investor, to len tak na okraj, čo to je strategický investor, sa mi nikde nepodarilo zistiť) a ďalej by to malo byť alebo predaj na burze cenných papierov alebo kombinácia týchto dvoch. Je zaujímavé, že tu sa o tom hovorí, a toto by som vám dal ako také memento, žeby ste aj vy, novinári, postrážili, že ako vlastne sa bude privatizovať Slovenský plynárenský priemysel, pretože ja tvrdím, že tak telekomunikácie ako aj Slovenský plynárenský priemysel bolo najvýhodnejšie predať na burze.
Ešte by som sa chcel vyjadriť k niektorým veciam, ktoré tu už načal môj kolega. Ja hovorím, teraz na inú tému, že najlepšie vtipy prináša života sám, a ja za najlepší vtip posledného roka považujem asi to, že najhľadanejší človek na Slovensku, Lexa, si kľudne odíde, najhľadanejší človek na Slovensku, cez hranice tak, aby o tom nikto nevedel, a všetci sa čudujú, kde vlastne je. Ja si myslím, že za tým naozaj niečo je a naznačil to už tuná môj kolega.
Pokiaľ sa týka zákona, ktorý navrhuje pán Fico, tak si myslím, že takéto riešenie je v podstate zbytočné, pretože dnes máme zákony, ktoré by mali zabrániť rozkrádaniu majetku občanov. Existuje jedno také právnické vysvetlenie k zákonu alebo k zákonom všeobecne, že ak sa má tvrdosť zákona dotknúť občana, tak príslušné úrady majú konať tak, aby sa ho tvrdosť tohto zákona nedotkla. Ja navrhujem iné vysvetlenie. Ak sa má tvrdosť zákona dotknúť Cigána, tak je potrebné konať tak, aby sa konalo voči týmto zlodejom čím najtvrdšie. Supertvrdo, lebo inak to nepôjde. Obyvatelia z Bratislavy, mnohí obyvatelia z Bratislavy, niektorí, alebo väčšina tomu nerozumie a nerozumie preto, pretože nebýva tam, kde sa dneska rozkráda. Ja navrhujem takéto prirovnanie. Predstavte si, že príde húf Cigánov k vám ktorémukoľvek do bytu, obkľúčia vás, v podstate vám skoro nič neurobia, niektorých možno aj tresnú po hlave kladivom alebo čímkoľvek, a skupina ich detí vám vykradne najprv chladničku, potom vám vykradne skriňu a potom vám vykradne ešte ďalšiu skriňu, a ešte televízor si ku tomu zoberú a odídu. A všetci ostatní občania sa na to dívajú, orgány, ktoré majú zasiahnuť, sa tiež dívajú, a vy ste v podstate odkázaní sami na seba. Táto kauza je každoročná a je ju potrebné riešiť aj do budúcnosti. Aj tento rok to nastupuje teraz a my sa vždy k tomu vraciame len vtedy, keď v podstate dozrievajú zemiaky. Ale ja sa pýtam, čo do budúcna?
Mnoho sa vypráva o humanite, o demokracii. Tak, ako som voľakedy uviedol a zistil som, že v jednom okrese žije 2% cigánska komunita, ktorá sa podieľa na zločinnosti približne 48 percentami, takisto je dneska úplne jasné, že mentálne retardovaní ľudia sa vo veľkej väčšine rodia práve v cigánskych komunitách. Pýtam sa, čo je na tom humánne, keď sa umožní, aby debil splodil debila, aby sa rozmnožovala, aby rástlo percentuálne zastúpenie debilov a magorov v našom národe. Veď je to katastrofa. Keď si to spočítate, jednoduchá matematika vám dá, že je to skoro katastrofa. A je toto treba jednoducho riešiť.
Slovenská národná strana má návrhy riešení, samozrejme, s niektorými sme už prišli, ale my si myslíme, že tieto návrhy sa dajú riešiť aj z hľadiska ekonomického. Predsa sa štát nemôže starať o ľudí, ktorí škodia štátu. Sústavne mu škodia. Myslím si, že to je protihumánne voči ostatným občanov. V Amerike je úplne normálne, že pre Indiánov sú rezervácie, ba dneska je to dokonca výhodné, že mnohí bieli Američania začínajú podnikať v rezerváciách, pretože tam sú znížené dane. Ja tvrdím, že ak sa nezriadia pre našich cigánskych spoluobčanov, ktorí sa nechcú prispôsobiť, prosím, keby ste to pochopili - voľakedy som pred 50 tisíc ľuďmi povedal na námestí, že nech žijú slovenskí Maďari, to sú tí Maďari, ktorí robia dobre pre svoju vlasť, ktorou je Slovenská republika, a tí, ktorí nechcú robiť, tak majú svoju vlasť za Dunajom, tak na druhý deň boli palcové titulky, že Moric vyháňa Maďarov za Dunaj - tak aj teraz by som chcel povedať, že pre tých cigánskych spoluobčanov, ktorí sú neprispôsobiví - môj osobný priateľ je Cigán, ktorý má tri vysoké školy a štvrtú, teda prvú, ktorú chodil, tak tú nedokončil. Takže tí, ktorí sú neprispôsobiví, je treba na Slovensku pre nich vytvoriť rezervácie, lebo ak ich nevytvoríme my teraz, tak Cigáni ich vytvoria pre nás o dvadsať rokov. Toto vám musí byť všetkým jasné. Ak sa nezbadáme, bude zle.
Ďakujem vám za pozornosť.
Viliam Oberhauser: Nech sa páči, vaše otázky.
Rádio Twist: Mám dve otázky. Pán poslanec, chcem sa spýtať, neobávate sa možných trestných oznámení alebo nejakých negatívnych reakcií zo strany nejakých rómskych organizácií vzhľadom na tie vyjadrenia?
A potom druhá otázka, keby ste mohli dokončiť tú myšlienku, ja som prišiel trochu neskôr, je to moja vina, čo sa týka toho Lexu, čo ste spomínali, že kolega Oberhauser to nejako bližšie vysvetlí. .
Víťazoslav Moric: To vám vysvetlí on, pán Oberhauser. On vysvetľoval, že za tým, že sa otvárajú kauzy niektorých ľudí, tak za tým je niečo iné. On to tuná aj špecifikoval.
Ja neviem, na ktorú moju myšlienku alebo na ktorú moju vetu by mohli podať Cigáni trestné oznámenie. Ja som tu nenavrhoval nič nehumánne, lebo ja sa na to dívam z hľadiska humánnosti tých ľudí, ktorí ste aj tuná, ľudia, ktorí pracujú v pote tváre, ktorí sa živia poctivou prácou svojich rúk a umu, a som proti tým, ktorí sa na takejto práci, na práci umu a rúk priživujú, ktorí kradnú, lúpia, vraždia. Ja som tu nič zlého nepovedal. Znovu opakujem, navrhujem pre tých, ktorí sú neprispôsobiví, ktorí otravujú ľudí na Slovensku aj v celom svete, ktorí nechcú pracovať, ktorí chcú len vyjedať - Štúr povedal: "Málo troviť, veľa tvoriť!" - títo nič netvoria a veľa trovia, pre týchto ľudí navrhujem vytvoriť rezervácie také, aké sú vytvorené v Spojených štátoch amerických pre Indiánov. (Smerom na pána Lovasza:) Prosím ťa, je tu niečo trestne napadnuteľné? Ja sa pýtam, lebo ak je, ak si myslíte, že je, tak podám ku tomu vysvetlenie.
Viliam Oberhauser: Vážení priatelia, ak dovolíte, doplním ešte to, čo ste sa spýtali. Slovenská národná strana naozaj v tej rómskej alebo cigánskej problematike, ako chcete, pripravuje veľmi dôkladne svoju politiku, svoje programy, to, čo tu naznačoval aj pán poslanec Moric, a rozhodne naše návrhy nebudú ani rasistické, ani v rozpore s pravidlami Európskej únie a demokratického práva vo svete. V žiadnom prípade. A preto sa aj, ako on povedal, neobávame žiadnych podaní, ktoré by boli tohto charakteru. Mnohé veci riešia súčasné zákony, len súčasná vládna moc kašle na vymáhanie týchto vecí. Poviem jeden príklad, ktorý vznikol včera v diskusii v našich odborných kluboch. Keď sa akékoľvek dieťa vyskytne na ulici a túla sa a nikto sa k nemu nehlási, príslušné štátne orgány sú povinné to dieťa zobrať a umiestniť ho v sociálnom zariadení, ktoré sa oňho bude starať. A pozrite sa, koľko detí sa túla po zemiačniskách a kade-tade a nikto sa o to nestará, že tie deti nechodia do školy, že kradnú atď. Veď oni už dávno mali byť zobraté a mali byť umiestnené v sociálnom zariadení, ktoré by sa o tie deti staralo. Čiže to je jedna stránka veci, kde je jasné, že táto vláda, Csáky, Danihel a ďalší nevedia vyriešiť veci, lebo ich nechcú riešiť. A to, že je treba pre neprispôsobivých občanov vytvoriť nejaké teritóriá, kde budú špeciálne podmienky, no veď ináč to nevyriešime. To neznamená, že to bude plotom ohradený priestor alebo čo, ale tie teritóriá treba riešiť v zvláštnom režime. A o to tu ide.
Druhá vec je, čo sa týka, čo ste sa spytovali na pána Lexu. Ja som vysvetľoval, že občania, o ktorých sa toľko veľa píše, viete, v detektívkach sa hovorí, komu vlastne slúži pri nejakom zločine alebo pri nejakom prečine, to, čo sa tam vlastne stalo, komu to slúži, a tu keď sa spýtame, komu vlastne slúži, že o týchto občanoch sa toľko veľa hovorí, tak vládnej koalícii, veď ona tým robí dymovú clonu. Miesto toho, aby ona došetrila veci do dôsledkov, veď prešli dva roky, zoberte si, že, napríklad, v SIS, veď je tam dva roky úplne nové vedenie, ktoré sa mohlo stokrát prebrať vo všetkých dokladoch, a oni nie sú po dvoch rokoch schopní predložiť materiály, na základe ktorých by súd vyriekol rozsudok. Veď vidíte aj teraz, posledná kauza v Národnej rade. Do výboru prišiel materiál, ktorý musel mandátový a imunitný výbor vrátiť ako nespôsobilý pre rozhodnutie. No tak potom čo je to, neschopnosť tejto vládnej koalície alebo sú to len vymyslené kauzy, ktoré slúžia na dymovú clonu, a oni týchto ľudí vlastne potrebujú mať v zahraničí, lebo keby boli na území Slovenska, tak by sa to snáď mohlo doriešiť a vysvitlo by, vykľulo by sa šidlo z vreca a prestalo by sa o týchto veciach hovoriť. A to oni nepotrebujú. Oni potrebujú o tom hovoriť celé štyri roky. Čiže, rozumiete, v tomto je naše odôvodnené podozrenie, že tým ľuďom naschvál nechali pasy. Oni chceli, aby odišli do zahraničia, aby mohli o nich stále hovoriť. A ja sa tým ľuďom z ľudského hľadiska ani nečudujem. Komu by sa chcelo dať sa donekonečna otravovať? Každého to po čase nebaví, zodvihne kotvy a odíde tam, kde má pokoj. Dva roky o ničom inom, celé rodiny prenasledované? Veď si zoberte niektorého z vás, že by ste sa dostali do tej pozície, že ste denno-denne v novinách, denno-denne v televízii, vaše deti, ktoré chodia do školy, stále ich tie spolužiačky a spolužiaci okrikujú, to je z ľudského hľadiska úplne nenormálne. A vládna koalícia ako sa chová, o ničom inom to nesvedčí.
Víťazoslav Moric: Ja by som chcel ešte upresniť tú svoju základnú myšlienku. Ak my nevytvoríme rezervácie na spôsob amerických rezervácií pre Indiánov, pre neprispôsobivých občanov na Slovensku zväčša, z veľkej väčšiny cigánskeho pôvodu, tak vytvoria oni rezervácie pre nás. A potom sa budeme pozerať!
Pravda: Ja by som sa vrátil k Najvyššieho súdu. To ste, pán Oberhauser, asi nemysleli vážne, čo ste hovorili o dr. Štefankovi, o bezplatnej starostlivosti, veď on bol v súkromných kúpeľoch.
Druhá vec, vy ste v roku 98 nominovali pána Harabina do funkcie predsedu Najvyššieho súdu. Domnievate sa, že za celé toto obdobie má svoj rezort v poriadku a nie sú tam pochybenia, ani čo sa týka tej kolaudačnej listiny?
Viliam Oberhauser: K tej druhej otázke. Áno, nominovali sme pána Harabina, tak ako terajšia vládna koalícia nominovala pána generálneho prokurátora, pána predsedu Ústavného súdu atď., atď., čiže my jedného z mnohých a na dôvažok zákon už vtedy pamätal, že mali by sa prelínať volebné obdobia, aby nedochádzalo k jednofarebnému obsadeniu vo všetkých ústredných orgánoch štátu. Čiže myslím si, že to, že je pán Harabin, by sme mali všetci Pánu Bohu ďakovať, že sme to vtedy takto vymysleli a že dochádza k akémusi prelínaniu, a nie je v poriadku práve tá jednofarebnosť, ktorá tu dneska vzniká. Prosím vás, aký prečin, čo spôsobil takého pán Harabin, pomenujte jednu vec, ktorá by bola príčinou, že je možné hovoriť o nekvalite jeho práce. Ja som o takej veci nepočul. To sú politické kauzy umelo vymyslené. Veď si zoberte, že pani Bubáková, tu je jej list, môžem vám ho aj ukázať, v tom deväťdesiatom deviatom roku to nevedela, že dochádza k nejakému falšovaniu, a píše, odpovedá ministerstvu, respektíve Najvyššieho súdu úplne ináč, ako hovorí dnes. Na dôvažok, aká verejná listina, keď ide o xerokópiu, ktorá nie je ani originál, ani notársky overená listina? Čo je to za verejnú listinu? Čiže, rozumiete, to je absolútny nezmysel. Ona vytiahla niekde zo šuplíka nejaký pamflet, ktorý možno sama sfalšovala. Je to vyšetrené? My vieme, či to ona nesfalšovala sama? Viete vy, že to nesfalšovala pani Bubáková?
Pravda: To nemôžem tvrdiť, ale ten dokument je prílohou žiadosti Najvyššieho súdu a išlo o to, aby sa správoplatnil.
Viliam Oberhauser: Nie, nie, budete prekvapení, nie. Najvyšší súd podal žiadosť na ministerstvo financií, aby mu bola táto budova daná do správy, lebo ide o štátnu budovu, ktorá nie je vo vlastníctve nikoho, ale štátu, žiadnej z týchto organizácií, a tam je listina, ktorá je právoplatná, nefalšovaná, ako ste ju vy nazvali, originálne podpísaná a hovorí, že je kolaudované v prospech ministerstva spravodlivosti. Čiže pán Harabin vo svojom vlastnom liste, ktorý je originálny, podpísaný, sám priznáva, že budova je v majetku, respektíve v správe ministerstva spravodlivosti, tak hádam by nehovoril predtým niečo iné. A pani Bubáková rok nevie, je v nejakom bezvedomí, a po roku si spomenie, že došlo k nejakým pokusom. To je normálne? To ste už videli, že s takým človekom sa vôbec niekto baví v normálnom právnom štáte, ktorý rok nevie, že bolo niečo falšované a po roku si spomenie? (Víťazoslav Moric: Pán podpredseda, na Slovensku je to tak.) A robí v štátnej správe takýto človek? A tam nie je spochybňovaná pani Bubáková a pán Harabin je účelovo spochybňovaný. Veď to je viditeľné na prvý pohľad.
Čo sa týka dr. Štefanku, ja si myslím, že podľa Liečebného poriadku bola kúpeľná liečba platená poisťovňami. V minulosti bola platená poisťovňami, len došlo v určitej etape, že sa tieto veci obmedzujú, ale vy ste hovorili, že v minulosti bol liečený, bola platená poisťovňami, a zvlášť, keď bol na x-ke, ako tu zaznelo z pléna. Priatelia, ale o tomto sa v žiadnom spravodajstve nehovorilo, že dr. Štefanko dostal infarkt, že dr. Štefanko bol na liečení, pretože bol dlhodobo chorý. Ja som to nepočul v žiadnom spravodajstve. Ak by malo byť vyvážené, tak prepáčte tí, čo ste to napísali, lebo, samozrejme, boli aj takí, ale rozumiete, keď dám vyváženú informáciu, tak poviem, áno, bol chorý, bol liečený, bol dokonca po infarkte, a takisto potom poviem áno... ja pripúšťam, že v tejto kauze zrejme podľa zákona má ten, ktorý je nespokojný, že môže dôjsť k zaujatosti, podať návrh na vylúčenie z pojednávania a som presvedčený, že toto zrejme Fond národného majetku urobí a zrejme senát rozhodne, že je tu takáto pochybnosť, tak aby sme súdny proces nespochybnili, tak ho pre zaujatosť z toho pojednávania vylúčime. Čiže rozumiete, tu je myslené v zákone, ako sa to má diať. A takto by sa to určite udialo. Ale tu sa urobila aféra, ktorá nemá nič spoločné s realitou. V tom je celý problém. Preto je to dymová clona.
Záznam poznámky redaktora z Pravdy je nezrozumiteľný.
Viliam Oberhauser: Viete čo, majiteľ kúpeľov môže robiť, čo chce a môže sa rozhodnúť, že to nedá preplatiť poisťovni, že to uhradí sám. Veď ale vec sa môže ďalej šetriť a hovorím, tam pre zaujatosť sa naozaj môže ten dr. Štefanko z toho pojednávania vylúčiť. Ja nehovorím, že to nie je pravda, že sa to nemôže stať, ale to, čo sa okolo toho robí, sa minimálne nehovorí plná pravda, zámerne sa veci skresľujú a to je smutné na celej veci. Aj že to vyrába dr. Lipšic so svojím okolím je preukazne jasné. A že tento pán sa rozhodol, že chce svoju kariéru postaviť na takýchto divadlách, to je tiež úplne každému jasné, lebo to on nevystupuje s takými vecami, ktoré boli pragmatické. Pozrite sa, napríklad, na ministerstvo spravodlivosti ako také, koľko prinieslo zákonodarných iniciatív? Ako riešilo nezávislé postavenie súdnictva? Je tu už dávno podnet z Rady Európy, z európskych štruktúr, že naše súdnictvo nie je doriešené z hľadiska nezávislosti súdnictva. Ministerstvo spravodlivosti je s tým spokojné! Nerieši túto situáciu. Ono má dávať zákonodarné návrhy, na to je tu skonštruované, na to má tých 300 zamestnancov. Ale o ministerstve spravodlivosti sa vôbec nehovorí a Najvyššiemu súdu, ktoré má vynášať rozhodnutia, tomu sa tvrdí, že oni by nebodaj mali robiť zákonodarné iniciatívy. Ale veď to je pre nich práca naviac. Kompetentné je tu ministerstvo spravodlivosti, ktoré nič nerobí, len vyrába kauzy.
Víťazoslav Moric: Ja by som chcel ešte nadviazať na to, čo povedal pán podpredseda. Možno, že sa mýlim, ale on sa liečil, pokiaľ viem, v privatizovanej firme, v súkromnej firme, a cenu za to si stanovujú jednoducho oni sami. Samozrejme, malo by sa tam prihliadať na určitú etiku a na určitú možnosť šírenia takých rečí, aké tu boli naznačené, ale ja cenu liečenia nevidím ako hlavný problém. To je predsa súkromná firma, on si stanoví cenu, akú chce, pre Boha živého, zo to liečenie. Toto ste hádam nemysleli vážne. Lebo ja som o tomto čítal v novinách, to nie je, pre Boha živého, štátne zariadenie, že Jožo musí zaplatiť toľko, koľko Jano, a ten koľko Mišo, veď to je, pre Boha živého, súkromná firma, a on si stanovuje cenu takú, akú on si chce stanoviť s ohľadom na zákony, na predpisy a v tomto prípade, keďže je to sudca Najvyššieho súdu, tak aj s ohľadom na určitú etiku. Čiže toto môžete kritizovať, podľa mňa, alebo toto je možné kritizovať, ale podľa mňa cenu nie je možné kritizovať.
Pravda: Ja som nehovoril o cene.
Viliam Oberhauser: Viete čo, aby sme takto nediskutovali, naozaj si uctime pravidlá, ja poviem k tomu ešte jednu vetu a ak máte záujem, môžeme si o tom ešte separátne pohovoriť. Priatelia, korupcia, podozrenie z korupcie, zo zneužívania, z ovplyvňovania by bola vtedy, keby dr. Štefanko bol súdil spory, týkajúce sa Sliač Kúpele, a potom by tam bol liečený, ale on nikdy neriešil spory týkajúce sa kúpeľov Sliač na Najvyššom súde. Riešili to úplne iné senáty. A on teraz bol liečený v kúpeľoch, lebo má srdcové problémy a je to liečebňa na srdce. Tak sudca sa nemôže liečiť? Ani sudca Najvyššieho súdu sa nemôže liečiť? Veď, rozumiete, takýto prípad môže vzniknúť miliónkrát. On pôjde do obchodu, no tak ho napadnú, ten obchod bude mať nejakú kauzu na súde, tak ho napadnú, že on išiel do obchodu. Nabudúce si pôjde kúpiť auto alebo čo, príde spor tej firmy na Najvyšší súd, tak ho budú upodozrievať, že on si bol kúpiť auto cielene, aby sa dal korumpovať. Ale veď to sú nezmysly. Čiže, rozumiete, postavme veci z hlavy na nohy. Dr. Štefanko nikdy nevystupoval v kauze Kúpele Sliač. Bol tam na liečení. Teraz vzniklo toto podozrenie, že by mohlo byť ovplyvnené jeho konanie v nadchádzajúcom súdnom spore. Je tu normálna procedúra, ktorú rieši poriadok Najvyššieho súdu. Jedna strana vzniesla námietku, že môže byť ovplyvnený, lebo sa tam liečil a pozná sa s dr. Soboňom, najvyšší senát Najvyššieho súdu povie áno, rešpektujeme, nebude na pojednávaní. Vec je ukončená. Takže, rozumiete, ale tu k žiadnej korupcii nemohlo dôjsť, lebo on jednoducho ten prípad nikdy neriešil a to vzniklo ako nový problém.
AZEN: Ak dovolíte, pán Oberhauser, do médií sa dostala závažná správa, že na Slovensku je menej slobody ako za Mečiara. Ja by som chcel vedieť vaše hodnotenie, ako hodnotíte tento výrok šéfredaktora Sme?
Viliam Oberhauser: Ja si myslím, že mnohé veci naznačujú, že sú to pokusy zúžiť ten pohľad, proste maximálne obmedziť ľudí. Veď aj tie návrhy, ktoré sú predkladané v parlamente istou skupinou, smerujú týmto smerom. Jednoznačne.
Víťazoslav Moric: Ja som bol a cítil som sa slobodný za Mečiara a som a cítim sa slobodný aj za terajšej vlády, ale na druhej strane si myslím, že tieto kauzy, ktoré sú teraz vyrábané, že podchvíľkou je na televíznej obrazovke hlavný slovenský vyšetrovateľ, nerobia tomuto štátu dobre, nerobia tomuto štátu navonok dobre. Je známe, že ten televízny signál, ktorý je, tak ten sa dostáva až do vesmíru, až na iné hviezdy, nielen do iných štátov. A tu, zasa na takejto tlačovke som voľakedy citoval Miklósa Horthyho: "Doma si budeme robiť to, čo my chceme, ale pred svetom budeme vyzerať pekní. Musíme vyzerať pekní". A tak to robia Maďari dodnes. My to robíme presne naopak. S každou volovinou ideme do Štrasburgu, pustíme to do médií a komentujeme to a obraciame to a režeme to a pitveme to, až dokým sa to občanom nezhnusí, a myslím si, viete, voľakedy som sa zhováral s bývalým premiérom Čalfom a on mi to povedal tak: "Viete, keď už boli ľudia príliš nespokojní, tak sme zdvihli ceny benzínu o desať halierov a celý štát rozprával o cenách benzínu." No tak teraz je to približne to isté. Je zlá situácia v podstate vo všetkých oblastiach, kde sa len pozrieme, no tak ľudia sa musia zaoberať niečím iným, tak sa zaoberajú takýmito vykonštruovanými kauzami, z ktorých ani jedna jednoducho nemusela byť. Takže tak to je. Ja sa cítim, aj som sa cítil slobodný, ale nepáčia sa mi tieto veci a považujem ich za účelové a dá sa to povedať tak, že začalo to hraničiť s akýmsi takým vyšetrovacím terorom, lebo človek sa už bojí niečo spraviť, aby nebol vyšetrovaný. Tu mi hneď pán kolega Lovas naznačil, že môžu podať na mňa trestné oznámenie.
Viliam Oberhauser: Ešte niekto nejakú otázku? Ďakujem vám, vážení priatelia. Ešte na záver chcem upozorniť, že na budúci týždeň bude to avizované stretnutie s Transparenty International, príde ešte správa, presne ako čo, takže budeme veľmi radi, keď sa toho zúčastníte, aby ste videli, ako my vidíme mnohé tieto otázky. Dovidenia a ďakujem.
Poznámka editora. Vzhľadom na akustické podmienky na tlačovej konferencii vyhradzujeme si právo na možné nepresnosti v prepise mgf. záznamu. V záujme zachovania autentickosti záznamu sme v jeho texte robili iba minimálne redakčné úpravy. Otázky sme obyčajne krátili. Text záznamu nie je autorizovaný.
K o n i e c
Druhý výbor z
Britských listů ...jak Češi jednají (Milenium
Publishing, Chomutov, 580 stran) lze objednat v internetovém
knihkupectví Kosmas přímo 